[Metalab] Europawahl 2009: Heute waehlen gehen

[Michael Postmann]

Fazit:
Auch wenn unsere Oligar..*hust*...Demokratie scheiße ist, gibts
anscheinend keine brauchbaren Alternativen. Marxismus vielleicht aber
der Kommunismus hat gezeigt, dass es in der Umsetzung ein bisserl
hapert.

Aber das solltets mal lesen. Ohne es jetzt bewerten zu wollen finde
ich nur die Ideen klingen interessant:
http://www.buschbacher.at/dauer.html

http://www.buschbacher.at/rat.html

Tja!

Ich geh in die Arbeit...

lg
nomike aka Michael Postmann


2009/6/8 Astrid Gruber <astrid.gruber at eunet.at>:
> Hi
>
> marius schebella schrieb:
>> wieso soll es in einer direkten demokratie keine minderheitenrechte
>> geben? haben wir unsere minderheitenrechte nicht gerade wegen der
>> demokratie?
>
> Wegen der Demokratie: ja. Wegen
> jeder-Wahlberechtigte-stimmt-zu-einem-Thema-ab nein.
>
>> politikern hingegen geht es um macht, ihr persönliches ego und sie
>> lassen sich von interessensvertretungen kaufen.
>
> C. hat mich gefragt: wieso diskutierst du das da ueberhaupt?
> Legen wir mal Motive offen:
> ich war ein paar Jahre politisch taetig. Der Bruder meiner Grossmutter
> war Buergermeister. Mein frueherer Schwiegervater ist politisch taetig.
> Eine Studienkollegin und eine Freundin sind politisch taetig. Es
> begeistert mich nicht dann sowas wie diese Deine Zeilen zu lesen. A la:
> Alle Schwarzen sind Drogendealer. Nur sind es jetzt halt Politiker und
> Politikerinnen.
> Was Dein Motiv ist so zu schreiben wie Du schreibst weiss ich natuerlich
> ned.
>
>>> Dazu haben wir gewaehlte Vertreterinnen und Vertreter: weil Du allein
>>> nicht alles wissen kannst, und die Mehrheit schon gar nicht ueber
>>> Expertise verfuegt.
>>
>> und du sagst du wirklich, leute sind dumm,
>
> nein. es ist ein Unterschied zwischen dumm und unkundig. Expertise ist
> etwas was man nicht durch Lesen von ein paar Artikeln erwirbt, vor allem
> bei komplexen Zusammenhaengen. Das braucht Zeit, man muss sich in
> Materie einarbeiten.
>
>> mir geht es darum, mechanismen auszuschaltet, in denen sich einige
>> wenige auf kosten vieler bereichern können. es ist halt viel einfacher
>> ein paar politiker einzuwickeln, also mio österreicher (glaube ich
>> zumindest).
>
> Da bin ich anderer Meinung - aber ja, wir einigen uns glaub ich gerne
> auf gute Kontrollstrukturen und Transparenz.
>
>> davon abgesehen geht es mir (ich glaube ähnlich wie dir?)
>> darum, leuten bewusster zu machen, dass sie entscheidungen selbst
>> treffen können/müssen und niemanden anderen vorschieben und
>> verantwortlich machen können/müssen.
>
> Ich lese ein Motiv.
> Wir teilen dieses Motiv. Nur sage ich genau das im jetzigen System. Man
> kann wirklich sehr viel erreichen wenn man sich engagiert. Jetzt, so
> wie's ist. Der Spindelegger ist ja nicht Aussenminister geworden weil
> ihn alle so super finden sondern weil es so wenig Nachwuchs gibt.
>
> Es gibt parlamentarische Enquetten, es gibt die Begutachtungsverfahren,
> es gibt Medien, es gibt Volksbegehren, ...
> das Drama ist imho dass viele es nicht sehen und in Ohnmacht verharren.
>
>>> Direkte Mehrheitsabstimmungen zu komplexen Thematiken sind katastrophal
>>> weil sie den Diskussionsprozess, das Verhandeln, das Ringen um eine
>>> Loesung, umgehen und statt dessen die augenblickliche Stimmung
>>> widerspiegeln. Weil sie Minderheiten ueberstimmen. Weil ... (continue on
>>> your own)
>>
>> ehrlich gesagt, weiß ich nicht, auf was du dabei anpielst, mir fallen
>> keine beispiele ein in denen demokratische entscheidungen zu einer
>> katastrophe geführt haben?
>
> Der Anschluss (auch wenn Du die erzwungenen Stimmen dabei abziehst)
> diverse Bundesstaaten in den USA wo es keine eingetragenen
> gleichgeschlechtlichen Partnerschaften gibt wegen Verfassungsabstimmungen
> Schweiz und Asylrechtsverschaerfungen
> Was wuerde herauskommen wenn man in Kaernten ueber die zweisprachigen
> Orttafeln abstimmen wuerde?
>
> Das System in dem jeder zu jedem Thema abstimmt funktioniert vielleicht
> (!) in kleinen, ueberschaubaren Gruppen statischer Groesse bei einem
> eingeschraenkten Themenkreis auf den sich die Gruppe spezialisiert hat.
>
> Ja, klar, auch bei unserem jetzigen System ist nicht garantiert dass die
> Politikerinnen und Politiker sich selbst umfassend in eine Materie
> einarbeiten. Aber zumindest besteht die Moeglichkeit. Dass ich mich ins
> Steuerrecht soweit einarbeite dass ich dazu alle Einzelgesetze
> entscheiden koennte, und du auch, und alle Leute die wir heute in der
> U-Bahn treffen - das geht schlicht ressourcenmaessig nicht.
>
> Will quit, have to go to work
>
> Astrid
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
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> Metalab at lists.metalab.at
> http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
>