[CNC] Anschaffung eines neuen Kompressors

Wed Dec 6 22:56:13 CET 2017

Am 05.12.2017 um 12:59 schrieb Hobbes Calvin:
> Hi reox!
>
> Sehr gut, der erste offizielle Mitstreiter --> Hobbes, reox, DU!? ...

Hier, noch einer!

Das Beispiel das du gebracht hast stammt von einem Verkäufer welcher
immer wieder gebrauchte Kompressoren mit relativ wenig Betriebsstunden
in dieser Preiskategorie anbietet. Die sind meistens innerhalb weniger
Stunden bis Tage verkauft, habe das inzwischen recht genau beobachtet.
Vorrausgesetzt wir bekommen das Budget zusammen wird sich bei diesem
Verkäufer relativ zeitnah ein brauchbares Gerät finden.

Meine Präferenz bezüglich eines neuen Kompressors sollte eigentlich
bekannt sein, ein gebrauchter Industriekompressor wäre meine Wahl für
das Lab. Dieser sollte vor allem eine gute Ersatzteilsicherheit bieten
und zuverlässig funktionieren sofern die Wartung halbwegs erfolgt. ;)

Bevor wir das Thema bei einem Jour Fixe einbringen, sollten wir die
Kosten für eine Lösung überschlagen die zumindest einen Anschluss in der
HM und im WEL vorsieht, unabhängig wo der Kompressor dann wirklich
steht. Mir erscheint dafür das Baustellenklo am besten geeignet, da wir
so keinen Platz in der HM verlieren und dort noch genug Raum für einen
Kompressor sein sollte.

Mfg Michael

> ad alten Kompressor:
>
> Ich würde, auch aufgrund etlicher offlist-Gespräche, sagen, daß der
> bestehende am Ende seines Lebenszyklus ist und ausgetauscht gehört.
> Diesbezüglich dürfte soweit konsens bestehen. Selbst mit Gehörschutz, wird
> das Arbeiten über einen längeren Zeitraum zur akkustischen Qual.
>
>
> ad Aufstellungsort:
>   -) in der HM:
>      *) unter der CNC auf Rollen und mit einem flexiblen Hochdruckschlauch
> an die Wandverteilungsbatterie anschließen
>      *) über der CNC: da müssen wir eine eigene Wandhalterung dafür bauen,
> da Du die Schwingungen vom Kompressor nicht über die Einhausung auf die
> Fräse übertragen willst und dies Halterung muß mindestens 200-400kg
> statische Last zzgl. der dynamischen Last im Betrieb halten können
>      *) Hochregal über den CNC-PC: nur wie willst Du 200-400kg dort
> hinaufwuchten, sofern es die Statik aushält?
>
>   -) im Wuzzlerkammerl mit Direktleitung in die HM über den Lichthof
>   -) im Fahrrahraum links hinten auf diesem Podest mit Mauerdurchstich für
> die Druck- und Stromleitung --> Vermieter?
>   -) im Baustellenklo --> Vermieter?
>
>
> ad Zapfstellen:
>   -) es sind für die HM, WEL, Fotokammerl und eventuell Hauptraum einfach
> Schnellkupplungszapfstellen in Überlegung
>
>
> ad Werkzeugwechsler:
>   -) siehe hier bei unserem Spindellieferanten -->
> https://www.mechatron-gmbh.de/downloads/ --> Vorsatzwechsler STC65 -->
> https://www.youtube.com/watch?v=MQY3igOIWMQ --> auf YT sind dann noch zwei
> Videos von YTern welche diesen dann in Echteinsatz auch zeigen
>   ==> soviel zu dem Thema "..absolut ausgeschlossen..." ;) guten Appetit
> beim Verzehr der Tischkante :P
>
>
> ad CNC-Wanne:
>   -) dafür benötigst Du nicht unbedingt ein Punktschweißgerät. mit unserem
> neuen WIG-Schweißgerät ginge es wunderbar, nur mir fehlt die Zeit
>
>
> ad Sandstrahlen:
>   -) ganz kleine Kabine -->
> https://www.powerplustools.de/sandstrahlkabinen/sandstrahlkabine-tischgerat-
> strahlkabine-tischgerat-precision-strahlgerat-.html
>   -) etwas größere Kabine -->
> https://www.powerplustools.de/sandstrahlkabinen/sandstrahlkabine-tischgerat-
> 90-l-strahlkabine.html
>   -) Luftbedarf steht bei der größeren Kabine: >280 Liter/min mit 6 bar
>
>
> ad "Silentkompressoren":
>   -) wenn die vom Aufbau her, so wie unserer aktueller sind, nur mit einer
> Dämmhaube darüber, dann wird es mit der Unterbringung noch schwieriger, da
> diese recht groß sind, selbt wenn der Kessel recht klein ist und die sind
> meistens auch relativ teuer.
>   -) Kessel sollte mindeste >100 bis 150 Liter Volumen haben, sonst wird es
> eher mau mit der Leistung
>
>
> Die Kolbenkompressoren sind eher für schwellige Lasten ausgelegt und sollten
> auch nur max.70% pro Stunde laufen, während die Schraubenkompressoren eher
> die Dauerläufer sind. Diese Info habe ich von der Kaeser Kompressor Website.
>
> Vielleicht wäre es möglich eine leistungsstarke Kompressoreinheit (ohne
> Kessel) schallgedämmt z.B. im Bauklo zu platzieren, welche dann über eine
> Druckleitung uns den großen 200-400l Kessel, über der CNC montiert, befüllt.
> Das Thema an unsere Maschinen- und Kesselbauer weiterreiche.
>
>
> LG,
> Hobbes
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: CNC [mailto:cnc-bounces at lists.metalab.at]On Behalf Of Sebastian
> Bachmann
> Sent: Tuesday, December 05, 2017 10:27 AM
> To: Neigungsgruppe Zerspanungstechnik/CNC und Werkstatt allgemein
> Subject: Re: [CNC] Anschaffung eines neuen Kompressors
>
>
> Hi!
>
> Ja, das hatten wir auch schonmal beim MetaMech treffen besprochen...
> Nachdem sich der alte Kompressor auch immer weiter zerlegt, hatte ich es
> schonmal beim JF eingetragen: https://metalab.at/wiki/2017-08-09_Jour_Fixe
> Aufgrund mangelnder Teilnehmer haben wir aber nichts beschlossen...
>
> On Tue, Dec 05, 2017 at 02:53:12AM +0000, Hobbes Calvin wrote:
>> b) ist seit ich im Lab bin immer schon halb defekt gewesen. Etliche Leute
> haben bereits eine Reparatur mit geringem Erfolg versucht
>
> War er nicht immer :D Ich kann mich noch an einen voll funktionierenden
> erinnern!
>
> Aber nochmal zum zusammenfassen der aktuellen Defekte:
> * Eines der Ventile ist durch eine Schraube ersetzt, da Ventil kaputt
> * Der Druckminderer ist kaputt
> * Das Druckrelais lässt sich nur noch kaum manuell ausschalten
> * kA wie weit der Kessel schon durchgerostet ist...
>
>> c) ja, das Teil liefert gerade noch Luft
> Naja, es liefert derzeit immer voll Luft - und das ist auch ziemlich blöd
> wenn
> bei der Ausblaspistole immer Kesseldruck_max rauskommt.
>
>> f) und der wichtigste Punkt ist --> Das Teil ist EXTREM LAUT bei einer
> sehr geringen Effiziens
>>    Die Lautstärke liegt deutlich über der Betriebslautstärke unserer neuen
> Flex.
>
> Ja... Ohne Gehörschutz kannst nicht arbeiten.
>
>> 1) einen pneumatisch betriebenen Werkzeugwechsler für unsere CNC betreiben
> Halte ich ohne neue Spindel für ausgeschlossen... Aber grundsätzlich eine
> Idee.
>
>> 3) unser Lasercutter mit Druckluft versorgen, damit Rauch von der
> Schnittstelle weggeblasen wird und die Schneidkannte gekühlt wird
>> 7) Druckleitungen durchs Lab legen, damit man nicht immer das Gerät
> herumschieben muß und an mehreren Stellen im Lab Druckluft zapfen kann -->
> z.b. für mechatronische Projekte im WEL --> Zapfstelle Druckluft bei einem
> oder mehreren Arbeitsplätzen
>
> Finde ich sehr gut, ich würde auch in der HM fixe Zapfstellen montieren
>
>> 4) analog zu Pkt 3) auch für die CNC zzgl. einer Minimalmengenschmierung
> fürs Alufräsen
>
> Ja, die bestehende müsste nur angeschlossen werden :D
> Und die Wanne könnte man jetzt dank Punktschweißgerät auch bauen!
>
>>    -) Sandstrahlen
> +1, wobei man auch wieder ne Kabine braucht... Zumindest so eine kleine
> Tischeinheit.
>
>>    -) größerer Druckkessel ( > 100-150 Liter) --> relativ groß und wo
> stellen wir das Teil auf?
>
> Das Aufstellen ist ja ein grundsätzliches Problem...
> Angebdacht wurde ja mal das Bauklo - fraglich nur wegen Kühlung des
> Kompressors
> selber und verlegen der Druckleitungen.
> Auf der CNC würde noch gehen, bzw auf dem "Hochregal".
>
> Wenn er in der HM ist, würde natürlich die leisteste Variante am besten
> sein.
>>    Ich weiß, daß es recht billige in den Baumärkten ab ca. EUR 80,- (25
> Liter Druckkessel) bis hin zu EUR 800 bis 2000,- (Druckke. > 100 Liter)
>> gibt. Der Nachtteil ist nicht nur die Größe,  sondern vor allem die
> Lärmentwicklung. Ich habe mir in den letzten Monaten immer wieder Modelle
> angesehen und die leisesten waren immer so um die 80-85 dB(A) (allerdings
> EUR > 1000,- meistens). Üblicherweise haben sich die Werte so um die 90 bis
> 105 dB(A) bewegt, vor allem bei den billigeren Modellen.
>
> Es gibt auch "Silent Kompressoren", allerdings meistens nur mit kleinem
> Kessel.
>
>>       *) klein und kompakt --> Aufstellung unter der CNC in den meisten
> Fällen möglich; eventuell im Baustellenklo mit einer Druckleitung?
>
> Unter der CNC würde ich persönlich vermeiden. Es ist viel einfacher Kisten
> am
> Boden zu stellen als auf die Regale. Daher würde sich der Platz über der CNC
> besser anbieten.
>
>> Folgende Fragen habe ich daher an Euch:
>> -) Was haltet Ihr von dieser Idee?
> eh schon immer +1
>
>> -) Welchen Kompressortyp würdet Ihr bevorzugen (Spezifikationen?) und
> warum?
>
> Die Kühlung braucht so ca 30-40l/min.
> das heißt das sollte der Kompressor auf jeden Fall schaffen.
>
> Der erste Link bei der Suchmaschine meiner Wahl sagt mir, dass zum
> Sandstrahlen
> mehr als 400l/min notwendig sind, besser bis 600l/min bei 7 bar.
> Die empfehlen 100-200l Tankvolumen.
> Wenn man wirklich Sandstrahlen will, sollte man den Kompressor auch
> dementsprechend dimensionieren.
>
> Bzgl Lautstärke würde ich bei aufstellung in der HM das leiseste Modell
> nehmen
> das es gibt.
> Bzgl Bauklo müsste man vermutlich schauen ob das geht.
> Dort müsste man eigentlich folgende Dinge klären:
> * Platz
> * Verkabelung (3 Phasen?!)
> * Verrohrung
> * Lautstärke
> * Kühlung
>
>> -) Sollen wir danach mit einer Kollekte anfangen? Wer würde mitspenden und
> wieviel? Wieviel könnte das Lab übernehmen?
>
> Hatten wir nicht damals besprochen, dass das sogar eher komplett vom Lab
> übernommen
> werden kann?
>
> LG Sebastian
>

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