-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hi, On 2012-04-18 16:08, Hobbes wrote:
a) ad "viele Studenten" und niemand da:
Wenn dies externe sind, dann muß ja noch ein Metalaber da sein wegen Schlüssel. Wenn dies Metalber sind, dann kennen sie aber die Spielregeln und meiner Meinung nach ist es egal, ob ich nur 1-2x im Jahr da bin oder täglich, sobald ich Mist/Chaos verursache, räume ich den auch weg nach getaner Arbeit. Die Aussage von denen "Ich bin im Streß" lasse ich so nicht gelten. Einerseits haben sie Ihre Zeit schlecht geplant und andererseits haben sie ja vorhin ja auch einen sauberen aufgeräumten und funktionierenden Arbeitsplatz vorgefunden. Obiges "Streß" ist in meinen Augen eher schlechte Kinderstube und/oder eine "Hinter mir die Sintflut"-Mentalität. Dies sind dann meistens genau jene Leute, die dann am lautesten meckern, wenn etwas nicht funktioniert.
Naja, es ist sicher jemand da der ihn reingelassen hat / bzw da war und die Tür aufgemacht hat und es war jemand beim Laser Prozess da. Beispiel von vor 2 Wochen: Der Archi-Student ist gegen 14 Uhr ins Lab gekommen hat gelasert und dann bis kA 3 Uhr nachts das Zeug zusammengebastelt. Als er gegangen ist waren ein paar Leute vermutlich in der Louge und haben dementsprechend nichts mitbekommen von wegen hat er in die Liste eingetragen und so... Dazu kommt noch das die Leute die die Externen "Beaufsichtigen" ja meist nicht mehr da sind oder selber beschäftigt wenn die wieder gehen. Irgendwer der dann sonst noch im WEL ist weiß oft gar net wer das ist, was er da tut (Also ich zB hab echt meist keine Ahnung wer jetzt Mitglied ist usw)
b) Kisten nehmen / ist das Metalab
"Also es wird einfach angenommen...", genau DAS ist das Problem und da bin ich der Meinung, daß das einzige wirksame Mittel auf Dauer nur Kommunizieren ist. Danach "glauben" die Leute nicht mehr, sondern "wissen" es. ;)
Ja nur wem willst du das alles sagen? Es kommen immer wieder neue usw usw... Ich kenn das aus anderen Vereinen. Letztens kam so ein Argument "Du bist eh lang genug dabei du weißt das" darauf ich "äh nein? Wer hätt mir das sagen sollen?" Wenn du eine Wiki Page erstellst mit allen Regeln und Polycies die es gibt ließt sich das auch keiner durch.
c) WEL sauber machen / doof angeschaut werden
Ich bin mir sicher, daß sich niemand aufregen wird, wenn du ihn/sie für 5 Sekunden vom Platz bittest, damit du mit dem Sauger/Besen unter den Tisch kannst. Falls sich doch jemand aufregt, gibt es ein einfaches Mittel, frag die "genervt" schauende Person, ob sie gerne an einem sauberen Arbeitsplatz arbeit. Wenn ja, dann frag sie, ob sie selber putzen möchte und drück der Person Besen oder Staubsauger in die Hand. Du wirst kaum glauben, wie schnell und bereitwillig diese auf die Seite hüpft. ;)
Es ist auch nicht immer notwendig sofort das "ganze" WEL zu reinigen. Fällt einem auf, daß z.B. um den Lazzzor viel Dreck ist, reicht es ja auch nur in diesem Bereich kurz und schnell zu kehren.
In Summe ergeben diese Kleinigkeiten ein sauberes Metalab.
Ich zB versuch eh meinen Platz sauber zu halten, also Zeug wegräumen, wenn ich herumgesaut hab drüberwischen etc. Andere machen das im ürbigen auch. Kleinigekeiten ergeben zwar ein sauberes Lab, aber auch ein dreckiges. Die Menge an Leuten die durchs WEL kommt und dort Arbeitet hinterlässt nunmal auch spuren.
d) Sauberkeit vs. Produktivität
Kleines Gegenargument zu Deiner Ausführung --> denke an die Werkstatt _bevor_ wir aufgeräumt haben und ein "ur cooles" Bauteilsortiment schließt Sauberkeit und Ordnung nicht aus. Analog gedacht, wir schmeißen alle Bauteile in _eine_ große Schachtel. ;)
Ja eh, ich sag ja net das wir jetzt überall den Schlamm hinschmieren müssen damit es angnehm zum arbeiten wird. Ich kenn eh auch Leute die mir mal gesagt haben "naja das lab ist schon dreckig und so..." (gleiches hab ich auch schon über die FSINF gehört) Ich war zwar noch nie dort, aber die Leut die ins Happylab gehen sind vermutlich auch nicht produktiver.
Deinen Abschlußsatz würde ich noch einmal überdenken. Es gibt keine Lösung derzeit, also denken wir nicht darüber nach, ergo wird sich auch nie etwas ändern. Einfach nur zum nachdenken. ;)
Mh ich lass das so stehen. Ich hab mir ja gedanken drüber gemacht, mM kann man sowas nur effektiv ändern indem man den Zugang zum WEL nur mit Schlüssel erlaubt und nachher Kontrolliert wird ob man eh alles weggeräumt hat - nur das kannst im Lab nicht machen, das will da auch niemand. Sogar bei dem letzten Cleanup wo ich dabei war wurde gesagt "das sollten wir irgendwie öfter machen" und passiert ist dabei auch nix, einfach weil die Leute die sowas enforcen einfach auch net ewig Zeit haben. Do-ocrazy ist zwar cool hat aber auch gewisse drawbacks... Ich finde die Lösung die funktioniert ist eh implementiert. Jeder schaut auf seine Sachen und es wir gemeinsam aufgeräumt alle paar Zeiten mal. Wir können gerne was besseres diskutieren, nur so wie ich die Situation kenne haben sich da schon viele Köpfe im Lab gedanken drum gemacht und es ist auch nix besseres rausgekommen. Gleiches wird dann übrigens auch für die Werkstatt gelten. Vorher war sie ja nicht umbedingt ein Reinraum aber zumindest meist halbwegs aufgeräumt. Einmal bin ich reingekommen und es war alles mit gelben Spähnen voll. Die meisten haben ihren Kram auch weggeräumt und Ordnung geschaffen aber eben nicht alle. Und ohne die Schuld da jetzt auf irgendwen zu schieben, ich schätze das in einigen Fällen das Leute waren die ins Lab gekommen sind mit der Frage "Habts ihr eine Standbohrmaschine? ich müsst da mal was bohren". Auch das ganze Werkzeug war ja mal geordnet (Siehe Trac Ticket #15). Also wir werden zu 100% das Werkzeug in spätestens 5 Monaten neu sortieren können, egal was für ein tolles higly sophisticated Ordnungssystem wir implementieren. Es geht da um die Mentalität der Leute und einfach darum das es das Metalab ist. Das ist wie Club Mate - man gewöhnt sich dran. Ich finde ja fast das viele im Lab voll die Technik-Nerds sind die alles gerne mit technischen Spielerreien lösen wollen. Organisatorische Lösungen sind den meisten eher ungeheuer.
Gewisse Kleinigkeiten sollte man nicht zerreden, sondern einfach tun.
Wir haben ja das WEL durchgesaugt :) ist doch was! Also schlussendlich: Wir können gerne mal drüber reden und können ja ein Konzept erarbeiten, das Metalab wird es uns sicher danken. Nur wie gesagt solche Themen wurden zu hauf behandelt, man denke da ans 10 Minute Clean up, die Küchenpolicy, Lazzzor, Cuttrn, Bauteilsortiment, Getränkekassa, Getränke nachfüllen, Leere Kisten wegbringen (Da eine nette Anekdote: Immer wenn ich meine leere Mate Flasche wegbringe ist noch genau ein Platz frei. Sobald ich eine neue Kiste hinstelle und die alte weggebracht habe sind innerhalb von 10 Minuten schon 5 Flaschen drin...) und bei all diesen Sachen passieren immer wieder irgendwelche Dinge, weil Leute die Policy nicht kennen, missachten, in Eile sind oder drauf vergessen. lg -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJPj0bUAAoJEAhgHfpCPcybV10H/RIM0ejCYxMDtDDdj1ov1K2f u5XyfwH6cIlgzWAqP1P4RJTIJZUWZUz71guHFHDjSFvuzvAYOA+Gyo2aMEZzqrtt SdrrqQmAt/Oc06Xyw4T88tXVwdaCxTTrE7J7A0fFMTR7Payp95STfusFsWqXP2IW 3a2FQaMLccNvowPDDLd5xWL26WWyOcMc53f8pZ7s9czF3DUkklM0m1pTBIMgCW0P EoIcDOi47o4/5+cwKbA0/1QtY440eGYpIfurbDG/Kuq+OCO2XHlgFzxoYB75dzV5 6vyJgmuwR1SDdnRkR6yiv+GfzL1MLpXkT8INmhebc621S+Ub5XN0sMnzyjaAieo= =MMjO -----END PGP SIGNATURE-----