-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hi, naja die sache ist die: ich glaube das zwecks wegräumen sich die meisten Metalabber dran halten und ihr benutztes werkzeug wieder wegräumen. Das Problem sind eher die Leute die 1-2x da sind um zB was zu lasern. Es kommen so viele Studenten da her und sagen ich muss mal eben was lasern, und basteln dann das teil zusammen und gehen wieder. Viele von denen, nicht alle, lassen dann Werkzeug etc liegen weils meist eh im Stress sind (Endabgabe usw) und verschwinden dann - meist auch noch in der Nacht weil die Abgabe am nächsten Tag ist. dH da ist nicht mal jemand da der dann sagt "he räum mal deinen scheiss auf". Zudem kommt hinzu das scheinbar manche Leute meinen sie müssten Kisten in denen zB Kabel für Oszi und Netzteile gelagert waren einfach nehmen und die Kabel dann ins Regal schmeißen (nur ein Beispiel, gleiches gilt für die Farben). Also es wird einfach angenommen das es eh geht. Ich denke nicht das man da viel mit Schild aufhängen / Kommunizieren machen kann, einfach weil es das Metalab ist. Saubermachen (also Saugen, wischen, whatever) geht auch nicht wirklich gut. Grund ist der: Angenommen ich mach jetzt was und verlass den Raum, sitzen noch 20 andere da - wie dir vermutlich auch aufgefallen ist, ist es im WEL immer rel. voll. Wenn ich dann ankomme und sag: he alle mal kurz aufstehen ich saug durch, werd ich auch doof angeschaut weil die meisten konzentriert an was arbeiten und eigentlich nicht gestört werden wollen. Den meisten Dreck verursachen mM eh die Laser Leute, weil sie jeden Scheiss am Boden fallen lassen (was ja per se OK ist) aber ihn dann nimmer wegräumen (weil unterm Laser, unterm Tisch, ...) Dann ist da noch die Reste Kiste, wobei es da auch keine gescheite organisatorische Lösung gibt, darüber hatte ich eh mal beim letzten Cleanup geredet: Es wird einfach angenommen, dass alles Material das beim Lasern anfällt dort rein gehört. Egal ob noch verwendbar, da >x dm^2 frei, oder ob echt nur mehr so resterln. Das Prinzip "kann man ja eh noch brauchen" ist da einfach voll im Vordergrund. Das Problem ist da einfach, wenn du eine Regel machst: Alle Platten deren Fläche < als 10dm^2 ist gehören weggehaut, kommt irgendwer und braucht dann doch sowas kleines, seis nur zum testen, und muss das auf einer größeren platte machen. Wenn du sagst: Naja alles was noch nicht mehr zum gebrauchen ist, gehört in den Müll landet eh wieder alles dort, weil jeder eine andere Meinung zu "ist eh noch zum gebrauchen" hat. Also das kann man nicht so einfach lösen, nicht an einem Ort wo jeder seinen Kopf hat und die Infrastruktur zum Lösen der unterschiedlichsten Probleme hat. Ich denke das man das WEL nur sauber bekommt in dem man regelmäßig (alle 2-3 Monate) mal ein Cleanup macht und einfach alles weghaut was im Auge des jeweiligen Helfers weg gehört. Ich hab den Flo damals gefragt wo ich das Laserzeug sortiert hab: "ja was soll ich jetzt wegschmeißen?" - "naja alles was so ausschaut als könnt man eh nix mehr damit anfangen". Das ist halt voll subjektiv und hättest du das gemacht wäre anderes Zeug dageblieben. Bei den Cleanups sind dann auch immer 3-4 Leute anwesend und dann hat man das innerhalb von einem Nachmittag erledigt. ich glaube, dass die Sauberkeit im WEL sich eher wenig auf Produktivität etc auswirkt, sonst wäre da schon viel eher was passiert - - also ich mein nicht das es nicht schön wäre wenns sauber ist aber die meisten sind glaub ich eher froh das es ein ur cooles Bauteilsortiment gibt und den Laser und den cuttr und Oszis und ur tollen hackerkram zum basteln. Policy enforcement ist im lab so eine Sache... Schau dir an was über die Küche beim letzten Jour Fixe gesagt wurde zwecks Essen wegräumen (oder Reiskocher) Wir sind sicher nicht die ersten die über das Thema nachdenken und da es bis jetzt noch keine Lösung gibt, brauchen wir uns darüber auch keine Gedanken machen - denk ich jetzt mal. LG Sebastian On 2012-04-18 12:24, Hobbes wrote:

Hi,

danke fürs Eintragen :)

Bezüglich "Cleanup", wenn wir mit gutem Beispiel vorangehen und es regelmäßig kommunizieren, wird es früher oder später Wirkung zeigen und sei es, daß hin und wieder einer mitanpackt, oder einer weniger, der seinen Mühl herumliegen läßt, womit wir wieder etwas erreicht hätten. Mir ist bewußt, daß wir nie 100% der Leute mental erreichen werden können.

LG, Hobbes

-----Original Message----- From: cnc-bounces@lists.metalab.at [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at]On Behalf Of Sebastian Bachmann Sent: Wednesday, April 18, 2012 10:32 AM To: cnc@lists.metalab.at Subject: Re: [CNC] Wikieintrag Werkstatt

On 2012-04-18 03:14, Hobbes wrote:

...

* Elektromaterial für die Werkstatt(HM) abgeholt und bezahlt * Hauptzuleitung (5x10mm2) vom Zähler im WEL weg in die Werkstatt gezogen inkl. PVC-Rohre an der Wand * Lazzzor-Stromzuleitung neu gelegt (komplett entkoppelt von der HM) (schwarzes Kabel, welches aus der HM kam abgezogen, Lazzzor direkt an den Leitungsschutzschalter im WEL-Sicherungskasten gelegt und beschriftet -> an dieser Leitung hängt nun definitiv nur der Lazzzor, der dazugehörige PC, die Lazzzor-Lüftung und der kleine Etikettendrucker) * das WEL sauber gemacht (mehrfach mit dem Staubsauger in alle Ecken des WEL reingefahren) und tw. aufgeräumt * HM gereinigt und aufgeräumt

done

allerdings kannst du die leute noch so oft ermahnen, wir haben das nach jedem Cleanup gesagt und es ist in den letzten Jahren immer nur nach einem Cleanup passiert. Also für 2 Wochen gehts meist gut und dann ist das mit der Sauberkeit wieder vorbei.

lg

_______________________________________________ CNC mailing list CNC@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/cnc

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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hi, On 2012-04-18 16:08, Hobbes wrote:

a) ad "viele Studenten" und niemand da:

Wenn dies externe sind, dann muß ja noch ein Metalaber da sein wegen Schlüssel. Wenn dies Metalber sind, dann kennen sie aber die Spielregeln und meiner Meinung nach ist es egal, ob ich nur 1-2x im Jahr da bin oder täglich, sobald ich Mist/Chaos verursache, räume ich den auch weg nach getaner Arbeit. Die Aussage von denen "Ich bin im Streß" lasse ich so nicht gelten. Einerseits haben sie Ihre Zeit schlecht geplant und andererseits haben sie ja vorhin ja auch einen sauberen aufgeräumten und funktionierenden Arbeitsplatz vorgefunden. Obiges "Streß" ist in meinen Augen eher schlechte Kinderstube und/oder eine "Hinter mir die Sintflut"-Mentalität. Dies sind dann meistens genau jene Leute, die dann am lautesten meckern, wenn etwas nicht funktioniert.

Naja, es ist sicher jemand da der ihn reingelassen hat / bzw da war und die Tür aufgemacht hat und es war jemand beim Laser Prozess da. Beispiel von vor 2 Wochen: Der Archi-Student ist gegen 14 Uhr ins Lab gekommen hat gelasert und dann bis kA 3 Uhr nachts das Zeug zusammengebastelt. Als er gegangen ist waren ein paar Leute vermutlich in der Louge und haben dementsprechend nichts mitbekommen von wegen hat er in die Liste eingetragen und so... Dazu kommt noch das die Leute die die Externen "Beaufsichtigen" ja meist nicht mehr da sind oder selber beschäftigt wenn die wieder gehen. Irgendwer der dann sonst noch im WEL ist weiß oft gar net wer das ist, was er da tut (Also ich zB hab echt meist keine Ahnung wer jetzt Mitglied ist usw)

b) Kisten nehmen / ist das Metalab

"Also es wird einfach angenommen...", genau DAS ist das Problem und da bin ich der Meinung, daß das einzige wirksame Mittel auf Dauer nur Kommunizieren ist. Danach "glauben" die Leute nicht mehr, sondern "wissen" es. ;)

Ja nur wem willst du das alles sagen? Es kommen immer wieder neue usw usw... Ich kenn das aus anderen Vereinen. Letztens kam so ein Argument "Du bist eh lang genug dabei du weißt das" darauf ich "äh nein? Wer hätt mir das sagen sollen?" Wenn du eine Wiki Page erstellst mit allen Regeln und Polycies die es gibt ließt sich das auch keiner durch.

c) WEL sauber machen / doof angeschaut werden

Ich bin mir sicher, daß sich niemand aufregen wird, wenn du ihn/sie für 5 Sekunden vom Platz bittest, damit du mit dem Sauger/Besen unter den Tisch kannst. Falls sich doch jemand aufregt, gibt es ein einfaches Mittel, frag die "genervt" schauende Person, ob sie gerne an einem sauberen Arbeitsplatz arbeit. Wenn ja, dann frag sie, ob sie selber putzen möchte und drück der Person Besen oder Staubsauger in die Hand. Du wirst kaum glauben, wie schnell und bereitwillig diese auf die Seite hüpft. ;)

Es ist auch nicht immer notwendig sofort das "ganze" WEL zu reinigen. Fällt einem auf, daß z.B. um den Lazzzor viel Dreck ist, reicht es ja auch nur in diesem Bereich kurz und schnell zu kehren.

In Summe ergeben diese Kleinigkeiten ein sauberes Metalab.

Ich zB versuch eh meinen Platz sauber zu halten, also Zeug wegräumen, wenn ich herumgesaut hab drüberwischen etc. Andere machen das im ürbigen auch. Kleinigekeiten ergeben zwar ein sauberes Lab, aber auch ein dreckiges. Die Menge an Leuten die durchs WEL kommt und dort Arbeitet hinterlässt nunmal auch spuren.

d) Sauberkeit vs. Produktivität

Kleines Gegenargument zu Deiner Ausführung --> denke an die Werkstatt _bevor_ wir aufgeräumt haben und ein "ur cooles" Bauteilsortiment schließt Sauberkeit und Ordnung nicht aus. Analog gedacht, wir schmeißen alle Bauteile in _eine_ große Schachtel. ;)

Ja eh, ich sag ja net das wir jetzt überall den Schlamm hinschmieren müssen damit es angnehm zum arbeiten wird. Ich kenn eh auch Leute die mir mal gesagt haben "naja das lab ist schon dreckig und so..." (gleiches hab ich auch schon über die FSINF gehört) Ich war zwar noch nie dort, aber die Leut die ins Happylab gehen sind vermutlich auch nicht produktiver.

Deinen Abschlußsatz würde ich noch einmal überdenken. Es gibt keine Lösung derzeit, also denken wir nicht darüber nach, ergo wird sich auch nie etwas ändern. Einfach nur zum nachdenken. ;)

Mh ich lass das so stehen. Ich hab mir ja gedanken drüber gemacht, mM kann man sowas nur effektiv ändern indem man den Zugang zum WEL nur mit Schlüssel erlaubt und nachher Kontrolliert wird ob man eh alles weggeräumt hat - nur das kannst im Lab nicht machen, das will da auch niemand. Sogar bei dem letzten Cleanup wo ich dabei war wurde gesagt "das sollten wir irgendwie öfter machen" und passiert ist dabei auch nix, einfach weil die Leute die sowas enforcen einfach auch net ewig Zeit haben. Do-ocrazy ist zwar cool hat aber auch gewisse drawbacks... Ich finde die Lösung die funktioniert ist eh implementiert. Jeder schaut auf seine Sachen und es wir gemeinsam aufgeräumt alle paar Zeiten mal. Wir können gerne was besseres diskutieren, nur so wie ich die Situation kenne haben sich da schon viele Köpfe im Lab gedanken drum gemacht und es ist auch nix besseres rausgekommen. Gleiches wird dann übrigens auch für die Werkstatt gelten. Vorher war sie ja nicht umbedingt ein Reinraum aber zumindest meist halbwegs aufgeräumt. Einmal bin ich reingekommen und es war alles mit gelben Spähnen voll. Die meisten haben ihren Kram auch weggeräumt und Ordnung geschaffen aber eben nicht alle. Und ohne die Schuld da jetzt auf irgendwen zu schieben, ich schätze das in einigen Fällen das Leute waren die ins Lab gekommen sind mit der Frage "Habts ihr eine Standbohrmaschine? ich müsst da mal was bohren". Auch das ganze Werkzeug war ja mal geordnet (Siehe Trac Ticket #15). Also wir werden zu 100% das Werkzeug in spätestens 5 Monaten neu sortieren können, egal was für ein tolles higly sophisticated Ordnungssystem wir implementieren. Es geht da um die Mentalität der Leute und einfach darum das es das Metalab ist. Das ist wie Club Mate - man gewöhnt sich dran. Ich finde ja fast das viele im Lab voll die Technik-Nerds sind die alles gerne mit technischen Spielerreien lösen wollen. Organisatorische Lösungen sind den meisten eher ungeheuer.

Gewisse Kleinigkeiten sollte man nicht zerreden, sondern einfach tun.

Wir haben ja das WEL durchgesaugt :) ist doch was! Also schlussendlich: Wir können gerne mal drüber reden und können ja ein Konzept erarbeiten, das Metalab wird es uns sicher danken. Nur wie gesagt solche Themen wurden zu hauf behandelt, man denke da ans 10 Minute Clean up, die Küchenpolicy, Lazzzor, Cuttrn, Bauteilsortiment, Getränkekassa, Getränke nachfüllen, Leere Kisten wegbringen (Da eine nette Anekdote: Immer wenn ich meine leere Mate Flasche wegbringe ist noch genau ein Platz frei. Sobald ich eine neue Kiste hinstelle und die alte weggebracht habe sind innerhalb von 10 Minuten schon 5 Flaschen drin...) und bei all diesen Sachen passieren immer wieder irgendwelche Dinge, weil Leute die Policy nicht kennen, missachten, in Eile sind oder drauf vergessen. lg -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJPj0bUAAoJEAhgHfpCPcybV10H/RIM0ejCYxMDtDDdj1ov1K2f u5XyfwH6cIlgzWAqP1P4RJTIJZUWZUz71guHFHDjSFvuzvAYOA+Gyo2aMEZzqrtt SdrrqQmAt/Oc06Xyw4T88tXVwdaCxTTrE7J7A0fFMTR7Payp95STfusFsWqXP2IW 3a2FQaMLccNvowPDDLd5xWL26WWyOcMc53f8pZ7s9czF3DUkklM0m1pTBIMgCW0P EoIcDOi47o4/5+cwKbA0/1QtY440eGYpIfurbDG/Kuq+OCO2XHlgFzxoYB75dzV5 6vyJgmuwR1SDdnRkR6yiv+GfzL1MLpXkT8INmhebc621S+Ub5XN0sMnzyjaAieo= =MMjO -----END PGP SIGNATURE-----