April 2012 - CNC - Metalab Mailing Listen

Autofahrt LAB
by Mag. Oliver Roman 15 Apr '12

15 Apr '12

Wär fein, wenn sich der Werkzeugtransport ausginge. Materialtransport könnt ich evtl auch selbst organisieren. LG Oliver -- Diese Nachricht wurde von meinem Android Mobiltelefon mit GMX Mail gesendet. "Christian M. Amsüss" <christian(a)amsuess.com> schrieb: hallo oliver, On Fri, Apr 13, 2012 at 06:53:23AM +0000, 436503217789(a)mmsc.drei.at wrote: > Servus Chris! Hast du nächste Woche einmal das Auto mit Anhängekupplung zum Material u Werkzeugabtransport? Lg Oliver siehe anders mail. bitte pass auf, dass du mails ordentlich abschickst (absender, betreff, text nicht erst im 2. teil wo der 1. teil aussieht wie werbung) -- dass ich das mail im spamfilter gefunden hab, war purer zufall. lg c -- To use raw power is to make yourself infinitely vulnerable to greater powers. -- Bene Gesserit axiom

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Werkzeug Inventur
by Christian Benke 12 Apr '12

12 Apr '12

Hi! Hab die Liste unter https://metalab.at/wiki/Werkstatt2.0/Werkzeug gesehen - ist die vollständig? Es müsste insgesamt 3 Winkelschleifer/Flex geben, iirc hat bei einem das "Schutzschild" gefehlt. Passendes Spannwerkzeug dafür müssts auch geben. Was fehlt denn der Bosch die als defekt/aussortiert markiert wurde? LG Christian

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Re: [CNC] FW: Elektromaterial
by WSyS 12 Apr '12

12 Apr '12

Hier die Leitungsberechnung für die zuleitung: mit rücksicht auf mechanische Festigkeit: Feste Verlegung von Aderleitungen in Elektro-Installationsrohren und feste Verlegung von Mantelleitungen mind. 1,5mm² mit rücksicht auf die Erwärmung: TAEV 2000/II/8 Tabelle II/2-5 Auslösekennlinie gL/gG mit Verlegeart B2 mit 3 belasteten Leitern für 40A mind. 10mm² mit rücksicht auf den Spannungsabfall: u=l * i * cos(phi) * (wurzel3) / ((leitfähigkeit) * A)=15m * 35A * 1 *1,73 / ( 56 * 10)=1,62V ca. 0,7% Spannungsabfall daher ist eine 10mm² Leitung für 40A ausreichend bei dieser Länge Am 09.04.2012 17:12, schrieb Hobbes: > Hallo Wolfgang, > > hier noch einmal die Daten für das Elektromaterial, zuzüglich einiger > ergänzenden Fragen. > > a) bitte auch für 2,5 mm2 und 10 mm2 (Hauptleitung) anfragen > b) Neozed, wie besprochen auf 35 A erhöhen (analog zum WEL Neozed) > c) die B16/B13 LS 2-polig bitte (also das der Null-Leiter auch geschalten > wird) > d) 2 Stück Starkstromsteckdosen dazu, wie wir sie schon in der HM haben > e) Zahlt das Metalab dann auf Rechnung bzw. bar direkt an den Lieferanten > oder an Euch bzw. bekommen wir es direkt geliefert? > > Bitte sei so nett und maile mir das Angebot am Di, damit ich es mit dem > Kassier und Vorstand kurz abklären kann. Wenn alles klappt, wäre es ideal > die Sachen am Mi-Abend zu haben, da Zwax auch wieder im Lab ist und wir die > Sachen fertig machen könnten. :) > > Vielen Lieben Dank für Deine Mühe. > > LG, > Hobbes > > -----Original Message----- > From: cnc-bounces(a)lists.metalab.at > [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at]On Behalf Of Hobbes > Sent: Thursday, April 05, 2012 12:21 PM > To: cnc(a)lists.metalab.at > Subject: [CNC] Elektromaterial > > > Hallo Leute, > > um unsere Elektroinstallationen in der Werkstatt abschließen zu können, > benötigen wir noch folgendes Material: > > a) 50m NYM-J 3x1,5 mm2 Kabel Installationsleitung Mantelleitung > b) 25m NYM-J 5x1,5 mm2 Kabel Installationsleitung Mantelleitung > c) 15m NYM-J 5x6,0 mm2 Kabel Installationsleitung Mantelleitung > d) 12m PVC-Stangenrohr starr, Durchmesser= 40 mm > e) 25 Stk. Klemmschelle für Rohre für e) > f) 10m Kabelkanal (geteilte Kammern) > > g) 2 Stk FI-Schalter 40A/30mA (4-polig) > h) 1 Stk FI/LS-Schalter B16 (gekoppelt) > i) 2 Stk LS-Schalter C16 (4-polig) > j) 5 Stk LS-Schalter B16 > k) 1 Stk LS-Schalter B13 > l) 1 Stk Neozed-Sockel für die Hauptzuleitung (3x 20 bzw. 25A) inkl. > Schraubkappen und Sicherungseinsätze > m) 1 Stk Notausschalter (Pilzform) > n) 1 Stk Sicherungskasten (2 oder 3-reihig) inkl. Montageschiene für FI und > LS > > LS...Leitungsschutzschalter > > Fragen an die Elektriker unter uns: > > 1) ist es bei a) und b) ausreichend, daß wir 1,5 mm2 Querschnitt nehmen, > oder sollten wir da 2,5 mm2 nehmen? (Stichwort Elektrikergutachten > bzw. -abnahme, Versicherung) > 2) für die Hauptzuleitung c), welche vom Zählerkasten im WEL zum neuen > Sicherungskasten in der Werkstatt geht, reicht da 5x6,0 mm2 oder sollen wir > da die nächst höhrere Dimension wählen? > 3) für l) (Neozed) bin ich mir nicht sicher, ob wir die richtige Dimension > gewählt haben, da im WEL-Sicherungskasten vermutlich Nezozed-Sicherungen mit > einem höheren Wert verbaut sind. Wir zweigen mit der Hauptleitung noch vor > den WEL-Neozed ab zu unseren Neozed für die Werkstatt. > 4) i) sind für unsere Starkstromverbraucher, die LS B16, B13 für unsere > "Lichtstrom" (230V) Verbraucher. Müssen wir beim Einkauf der LS bzgl. der > Anzahl Pole für die B16/B13 etwas beachten? > > Falls jemand diverse Sachen aus der obigen Liste besitzt und diese nicht > mehr benötigt, würden wir uns über diese Sachspende freuen. :) > > Frage an WSyS: > kannst Du bitte bis morgen, sofern möglich, die Preise über Deinen Kontakt > herausfinden und mir diese mailen? > > Falls ich irgendetwas unklar formuliert habe (Elektrik ist nicht mein > Fachgebiet), bitte mich anmailen zwecks Klärung. > > Wenn alles klappt, können wir am kommenden Mittwoch die E-Installationen für > die Werkstatt abschließen. > > LG, > Hobbes > > > > > _______________________________________________ > CNC mailing list > CNC(a)lists.metalab.at > https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/cnc > >

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cnc-tisch: request for comments
by Christian M. Amsüss 12 Apr '12

12 Apr '12

hallo leute, anbei der aktuelle entwurf des cnc-tischs in openscad-format, als konstruktionsskizzen mit maszen und mit ein paar renderings. alles in allem komme ich auf 21.1m vierkantrohr. (fragt mich im moment noch nicht, ob man das zb aus 11x2m rauskriegt.) (die konstruktionsskizzen sind ... suboptimal -- das ist im wesentlichen das, was ich ohne viel aufwand aus'm openscad rauskrieg, plus ein paar maszlinien in cm, ohne ruecksicht auf so elementare dinge wie sichtbare kanten, verdeckte teile oder aehnliche nettigkeiten, die eine zeichnung erst richtig lesbar machen. aus numerischen gruenden sind die kanten auch nicht ganz perfekt. fuer die final-version kann ich's besser machen.) ein paar worte zur motivation der aenderungen zum letzten stand: 1. unter der wanne sind noch einmal verstrebungen zwischen allen benachbarten tischbeinen, nicht nur um die wannenschienen zu halten (siehe unten), sondern auch, da ohnehin unter der und an allen seiten der wanne noch abnehmbare plexiglas-abdeckungen hinkommen (mit der wanne wird's nicht staubdicht). theoretisch wuerden zwei der vier verstrebungen reichen, aber dann haben wir eine plexiglas-auf-plexiglas-dichtung, die alles wieder verkompliziert. 2. die auflagen fuer die wanne sind statt am rand mittig, da auflagen ganz am rand bei etwas weiter ausgestellten wannenkonstruktionen eng werden (ich hab da so in etwa das bild eines typisches badezimmerlavors im kopf, das man auf wandmontierten schienen hoechstens am kragen aufhaengen koennte) -- und da fuer 1. ohnehin eine verstrebung von links nach rechts da ist, ist's nicht mehr wichtig, dass sie genau am rand sind. 3. die auflagen uer die wanne sind ein "stockwerk" ueber der konstruktion aus 1. -- dadurch kann die wanne links und rechts dieser "schienen" fuehrungen bekommen, durch die sie beim herausziehen und hineinschieben gerade bleibt und nicht haendisch gerade gehalten werden muss. durch die fuehrungen wird auch sichergestellt, dass was auch immer die wanne nach vorne neigt ("die aufgeschweiszen beilagscheiben") nicht nach links oder rechts runterspringen kann. weiters ist dadurch platz fuer ein bis zu kantenlaengen (30mm) groszes ventil / auslass. 4. die hinteren diagonalverstrebungen wurden unter die wannenhalterung gesetzt, da sie sonst mit dieser kollidieren wuerden. links und rechts bleiben sie oben -- dadurch verhindern sie zwar das seitliche herausziehen der wanne, sind aber dafuer bei der montage der unteren plexiglasplatte nicht im weg. aus der gleichen argumentation wurden die vorderen ueberhaupt entfernt. (oben geht nicht, weil sonst die wanne nicht raus kann. unten geht nicht, weil sonst die untere plexiglasplatte nicht gut dicht eingesetzt werden kann. die ganze konstruktion ist ja wegen 1. ohnehin bereits stabiler.) eventuell kann man sogar die diagonalen verstrebungen links und rechts ausfallen lassen; falls die wanne noch hoeher kommt, muss man sonst eh in einen 45°-winkel hineinschweiszen. bevor ich den tisch so wie er jetzt ist freigeben moechte, folgende fragen: * aktuell habe ich 10cm fuer lichte hoehe fuer die wanne gewaehlt. das ist ein hausnummern-wert, ich hab keine vorstellung davon, wie grosz das sein muss/soll. hobbes? * die tischhoehe habe ich mit 90cm als die hoehe, auf der die fuesze der cnc stehen, gewaehlt. das basiert auf einer etwas konkreteren vorstellung, ist aber immer noch hausnummer. wieder: hobbes? * ich habe noch keine bohrlochpositionen eingezeichnet, weder fuer die stiftaufnahme fuer den kaefig (der folgt noch extra), noch fuer die plexiglasplatten. werden die sinnvollerweise vor oder nach dem schweiszen gemacht? im gleichen atemzug: auszerhalb der plexiglasplatten kommen ja zumindestens bei den haeufig verwendeten stellen fluegelmuttern hin. was bekommen die als gegenstueck? bei holz wuerd' ich torbandschrauben nehmen, aber ist wohl bei formrohren weniger ratsam... * weniger konkret: wuensche / anregungen / beschwerden / lobpreisungen / morddrohungen? lg c -- Yesterday is history, tomorrow is a mystery, and today is a gift. That is why it is called the present. -- ancient saying

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CAD-PC
by Hobbes 11 Apr '12

11 Apr '12

Hallo leute, haben wir im Lab einen freien PC mit einer VM installiert um darin ein WIN-basierendes CAD zu testen? LG, Hobbes P.S: Ich werde versuchen heute kurz nach 19:00 drinnen zu sein

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Vakuumtisch
by Sebastian Bachmann 10 Apr '12

10 Apr '12

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hi, wir haben heute den Vakuumtisch auseinander genommen und sind zu dem entschluss gekommen das er mit einer neuen oberplatte wieder gehen sollte... wäre dann so ein task für die wiederauferstandene cnc :) lg -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJPhIFsAAoJEAhgHfpCPcybVMIIAKq8HnLpIxxNL4cwrWDrSLZ8 9h19RPeQyW8rjrYkgljBYKGTiw66dt0YMJKCBI0Q6JepKBS0DZzD0ecNK/V23nXE MhbxsDNPq8x2xt2GDTkpQJ7GvSVF1QUfd+jVCGJY+dw+SQpcsR4T8LXADYQomQm7 Dn6Qyhsr+M74LkkHiWgfRGMOFcylVbC2i/L5klumtFm13uqZXNrrOyBhm6EFc+2v HtIgT/NsM3ZIlsGGBh1RbqNRJlJO+OOtM9VbRdP6rny8+PaAOCgL1bQVyQIwGIgt aQ8Hf5kgyw1B/6JBRiWGoRiys2zV13k+72PqvXXykd5OE8PIEA16pKPcmfzvROo= =QC5T -----END PGP SIGNATURE-----

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Re: [CNC] [intern] Fwd: Feder gesucht
by Sebastian Bachmann 10 Apr '12

10 Apr '12

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hi, ich hab grad erfahren dass die Maschine doch ärgere Macken hat als das sie nicht mehr automatisch oben bleibt, daher ist das Thema wohl eh hinfällig... LG Sebastian On 2012-04-10 19:05, Gabriele Höfler wrote: > On 04/10/2012 06:56 PM, Sebastian Bachmann wrote: >> Weiß jemand wo man Ersatz für so [1] eine Feder findet? > Mein erster Gedanke waren Uhrmacher. Wir hatten mal im Metalab > welche auf Besuch, vor ewigen Zeiten. Aber die haben solches Zeug > und wissen iirc auch, wie man sowas selbst herstellt. > > Gruß Gabi > > _______________________________________________ intern mailing list > intern(a)lists.metalab.at > https://metalab.at/wiki/Intern_Abonnement_Verwalten > https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/intern -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJPhGjQAAoJEAhgHfpCPcybLqcIAJwg8ynkN/+amJ9Kwg6l6ybj sAgYzDTZsXKFUHxMTSDUXZrl7bzTGxfiEpPBIinGixg7SjC6NGxie/7LD9cXTez2 tm+ZNd0HOfd2TH5fimbVcRKKAmAXrtw18KmxAUlUOb36Hheg1sMekycpBW5PVMRY qRQMFIw6XaubHdSrzXC5clA8JsRpLvUIbWWQ8emYbYCDE0STMRMxx2fEX3m/EoQC SqiByWgyRSPRokerI0M+q7Ad2o5gwK/76R1XmoLrvYPrCb3N7v9k0YOpEYiO2o9n VBlntMOEKvscj7BuDWDHc2zOJDdk/55rzKU9BbGMotHGkioxPcx8iA9kRcBeSCc= =ahwD -----END PGP SIGNATURE-----

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Fwd: Feder gesucht
by Sebastian Bachmann 10 Apr '12

10 Apr '12

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hi, Weiß jemand wo man Ersatz für so [1] eine Feder findet? Sie ist aus der Standbohrmaschine und hält den Bohrer oben, ist leider gebrochen... Bevor wir die weghaun, könnten wir sie jedenfalls reparieren... lg [1]: https://metalab.at/wiki/Datei:IMG_20120410_184258.jpg -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJPhGY3AAoJEAhgHfpCPcybtQEH/ROmzbwa37zNSYkN8EZQEqTl a5fReK0pCQd2I/qNYa6z4OmRLZewJbRIokKcnqFY2ljzHK3V/l5evRkKkcof6u6l LzrAAC1TztL5gmDTZ5x9NU5V7+u593S8G7hgbHWQAuJWRMsmbPq6xi8PilA9/T50 rVbQyuHirjIAeyBdOc5WWrxvQFf0E9jw2ow1Subd9XHuS1bDEQRmIw8pgzoDIi+y MHUTxtKuyzg5jUf4zfyojnb2q+4EmeaUPF/oOjw3HLyTJI3uaa5tt8Kep4FOXTbS 4tX4rz+ABuSCuuQbe/7tXzJCbNhG+vVCFRFTpjiFiyco0j3Q7cUolo56rxUMsDQ= =6Pxy -----END PGP SIGNATURE-----

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Fwd: Re: FW: Elektromaterial
by Mag. Oliver Roman 10 Apr '12

10 Apr '12

-------- Original-Nachricht -------- Datum: Tue, 10 Apr 2012 13:43:08 +0200 Von: "Mag. Oliver Roman" <artor(a)gmx.at> An: Hobbes <Hobbes2009(a)hotmail.com>, cnc(a)lists.metalab.at Betreff: Re: [CNC] FW: Elektromaterial Hier die Daten der Drehbank: bxhxt: 125*125-136*58cm Bhp (brake horsepower) 0.75=560Watt rpm 1425 Volts* 380/440 Amp*14 Muss aber erst herausfinden, obs dem Besitzer passt, wenn sie ins Lab wandert. Lg Oliver -- Diese Nachricht wurde von meinem Android Mobiltelefon mit GMX Mail gesendet. Hobbes <Hobbes2009(a)hotmail.com> schrieb: > Hi, > danke für die Info. > D.h. wir nehmen für die Hauptzuleitung 5 x 10mm2 (Mantelleitung) und > feste > Verlegung in den starren PVC-Rohren (wird an die bestehenden dann > angeclippt). Nehmen wir in der Werkstatt nach dem Sicherungskasten dann > jetzt 1,5 oder 2,5 mm2 lt.Norm? > > Bitte noch die Info von Punkt e) aus meiner letzten e-mail nachreichen. > > Danke im voraus. > > LG, > Hobbes > > > > -----Original Message----- > From: cnc-bounces(a)lists.metalab.at > [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at]On Behalf Of WSyS > Sent: Monday, April 09, 2012 7:36 PM > To: cnc(a)lists.metalab.at > Subject: Re: [CNC] FW: Elektromaterial > > > Hier die Leitungsberechnung für die zuleitung: > > mit rücksicht auf mechanische Festigkeit: > Feste Verlegung von Aderleitungen in Elektro-Installationsrohren und > feste Verlegung von Mantelleitungen > mind. 1,5mm² > > mit rücksicht auf die Erwärmung: > TAEV 2000/II/8 Tabelle II/2-5 Auslösekennlinie gL/gG mit Verlegeart B2 > mit 3 belasteten Leitern > für 40A mind. 10mm² > > mit rücksicht auf den Spannungsabfall: > u=l * i * cos(phi) * (wurzel3) / ((leitfähigkeit) * A)=15m * 35A * 1 > *1,73 / ( 56 * 10)=1,62V > ca. 0,7% Spannungsabfall > > > daher ist eine 10mm² Leitung für 40A ausreichend bei dieser Länge > > > > Am 09.04.2012 17:12, schrieb Hobbes: > > Hallo Wolfgang, > > > > hier noch einmal die Daten für das Elektromaterial, zuzüglich einiger > > ergänzenden Fragen. > > > > a) bitte auch für 2,5 mm2 und 10 mm2 (Hauptleitung) anfragen > > b) Neozed, wie besprochen auf 35 A erhöhen (analog zum WEL Neozed) > > c) die B16/B13 LS 2-polig bitte (also das der Null-Leiter auch > geschalten > > wird) > > d) 2 Stück Starkstromsteckdosen dazu, wie wir sie schon in der HM > haben > > e) Zahlt das Metalab dann auf Rechnung bzw. bar direkt an den > Lieferanten > > oder an Euch bzw. bekommen wir es direkt geliefert? > > > > Bitte sei so nett und maile mir das Angebot am Di, damit ich es mit dem > > Kassier und Vorstand kurz abklären kann. Wenn alles klappt, wäre es > ideal > > die Sachen am Mi-Abend zu haben, da Zwax auch wieder im Lab ist und wir > die > > Sachen fertig machen könnten. :) > > > > Vielen Lieben Dank für Deine Mühe. > > > > LG, > > Hobbes > > > > -----Original Message----- > > From: cnc-bounces(a)lists.metalab.at > > [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at]On Behalf Of Hobbes > > Sent: Thursday, April 05, 2012 12:21 PM > > To: cnc(a)lists.metalab.at > > Subject: [CNC] Elektromaterial > > > > > > Hallo Leute, > > > > um unsere Elektroinstallationen in der Werkstatt abschließen zu > können, > > benötigen wir noch folgendes Material: > > > > a) 50m NYM-J 3x1,5 mm2 Kabel Installationsleitung Mantelleitung > > b) 25m NYM-J 5x1,5 mm2 Kabel Installationsleitung Mantelleitung > > c) 15m NYM-J 5x6,0 mm2 Kabel Installationsleitung Mantelleitung > > d) 12m PVC-Stangenrohr starr, Durchmesser= 40 mm > > e) 25 Stk. Klemmschelle für Rohre für e) > > f) 10m Kabelkanal (geteilte Kammern) > > > > g) 2 Stk FI-Schalter 40A/30mA (4-polig) > > h) 1 Stk FI/LS-Schalter B16 (gekoppelt) > > i) 2 Stk LS-Schalter C16 (4-polig) > > j) 5 Stk LS-Schalter B16 > > k) 1 Stk LS-Schalter B13 > > l) 1 Stk Neozed-Sockel für die Hauptzuleitung (3x 20 bzw. 25A) inkl. > > Schraubkappen und Sicherungseinsätze > > m) 1 Stk Notausschalter (Pilzform) > > n) 1 Stk Sicherungskasten (2 oder 3-reihig) inkl. Montageschiene für > FI > und > > LS > > > > LS...Leitungsschutzschalter > > > > Fragen an die Elektriker unter uns: > > > > 1) ist es bei a) und b) ausreichend, daß wir 1,5 mm2 Querschnitt > nehmen, > > oder sollten wir da 2,5 mm2 nehmen? (Stichwort Elektrikergutachten > > bzw. -abnahme, Versicherung) > > 2) für die Hauptzuleitung c), welche vom Zählerkasten im WEL zum > neuen > > Sicherungskasten in der Werkstatt geht, reicht da 5x6,0 mm2 oder sollen > wir > > da die nächst höhrere Dimension wählen? > > 3) für l) (Neozed) bin ich mir nicht sicher, ob wir die richtige > Dimension > > gewählt haben, da im WEL-Sicherungskasten vermutlich > Nezozed-Sicherungen > mit > > einem höheren Wert verbaut sind. Wir zweigen mit der Hauptleitung noch > vor > > den WEL-Neozed ab zu unseren Neozed für die Werkstatt. > > 4) i) sind für unsere Starkstromverbraucher, die LS B16, B13 für > unsere > > "Lichtstrom" (230V) Verbraucher. Müssen wir beim Einkauf der LS bzgl. > der > > Anzahl Pole für die B16/B13 etwas beachten? > > > > Falls jemand diverse Sachen aus der obigen Liste besitzt und diese > nicht > > mehr benötigt, würden wir uns über diese Sachspende freuen. :) > > > > Frage an WSyS: > > kannst Du bitte bis morgen, sofern möglich, die Preise über Deinen > Kontakt > > herausfinden und mir diese mailen? > > > > Falls ich irgendetwas unklar formuliert habe (Elektrik ist nicht mein > > Fachgebiet), bitte mich anmailen zwecks Klärung. > > > > Wenn alles klappt, können wir am kommenden Mittwoch die > E-Installationen > für > > die Werkstatt abschließen. > > > > LG, > > Hobbes > > > > > > > > > > > > CNC mailing list > > CNC(a)lists.metalab.at > > https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/cnc > > > > > > > CNC mailing list > CNC(a)lists.metalab.at > https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/cnc > > > > CNC mailing list > CNC(a)lists.metalab.at > https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/cnc >

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Doodle
by Sebastian Bachmann 10 Apr '12

10 Apr '12

So auch das: http://www.doodle.com/q4n9uddbnz9wheme

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