[Metalab] Die Elektronische Gesundheitsakte – ELGA!

Wed Jan 8 19:18:38 CET 2014

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256

Tja, die Erfahrung D habe ich auch gemacht.

On 01/08/2014 01:03 PM, Kevin Holly wrote:
> Achtung, hier kommt Erfahrung D!
> 
> "Ihre per Mail abgegebene Willenserklärung ist nicht mit einer
> fortgeschrittenen elektronischen Signatur versehen und kann daher
> nicht rechtsgültig eingetragen werden.
> 
> Informationen, welche Zertifizierungsdienste fortgeschrittene
> elektronische Signaturen ausstellen, finden Sie unter
> https://www.signatur.rtr.at/de/providers/properties/advanced.html.
> 
> Falls Sie über keine fortgeschrittene elektronische Signatur verfügen,
> können Sie die ausgedruckte Willenserklärung mit eigenhändiger
> Unterschrift und der Kopie eines amtlichen Lichtbildausweises per Post
> an die Adresse der Widerspruchstelle schicken. Diese finden Sie auf
> dem Formular."
> 
> Also, eine Kopie des Perso, eine Unterschrift und eine PGP-Signierte
> Mail reichen nicht :D
> 
> On 01/06/2014 10:25 PM, Christian Inci wrote:
>> Mmmh... Erfahrung C toppt das ganze um den Faktor 1000.
> 
>> https://i.imgur.com/kp7bbql.png
> 
> 
>> (c) by mal kurz bei google gesucht und schnell
>> zusammengeschustert.
> 
> 
>> On 01/06/2014 09:57 PM, Kevin Holly wrote:
>>> On 01/06/2014 07:18 PM, Christian Inci wrote:
>>>> Folgende "IT-Sicherheits"-Erfahrungen habe ich über
>>>> Krankenhäuser: (zwei verschiedene Krankenhäuser)
>>>>
>>>> Erfahrung A: Bildschirme werden nicht gesperrt (Win+L) Würde ja
>>>> auch nichts bringen, da sämtliche Passwörter (auch für den
>>>> Zugriff auf KAV-Systeme) auf einem PostIt am Monitorrand
>>>> kleben.
>>>>
>>>> Erfahrung B: Während der Patient gerade untersucht wird,
>>>> stöbert so ein Assistent gemütlich in den (digitalisierten)
>>>> Akten des Patienten am Computer, während dieser (der Patient)
>>>> wunderbaren Einblick auf den Monitor hat. Selbstverständlich
>>>> kann er auch auf Akten Einblick nehmen, welche weit älter als
>>>> 20 Jahre sind und macht es auch, warum nicht. Darauf
>>>> angesprochen, denkt sich der Assistent nichts dabei und macht
>>>> weiter. Selbstverständlich sind diese Akten nicht für die
>>>> Untersuchung relevant, es wurde ihm sowieso von niemandem
>>>> aufgetragen, etwas zu suchen/finden, sondern er macht es
>>>> einfach "because he can".
> 
>>> Erfahrung C: Java™ plug-in, version 6 update 4 or higher is
>>> required. Reload this page after installation.
> 
>>> :)
> 
>>>>
>>>> Gibt es da nicht eine Datenaufbewahrungfrist von AFAIK 20
>>>> Jahre?
>>>>
>>>>
>>>> LG
>>>>
>>>> P.S.: Rechtschreib- und/oder Grammatikfehler dürft ihr euch
>>>> behalten.
>>>>
>>>>
>>>> On 01/06/2014 01:00 PM, Philip Poten wrote:
>>>>>>> Wenn man mit Bürgerkarte bzw. schriftlich beantragen
>>>>>>> könnte dass man für sich die ELGA haben will (also ein
>>>>>>> Opt-In) würde ich mich viel wohler fühlen.
>>>>
>>>>>> Darueber laesst sich streiten - man koennte hier das
>>>>>> Argument machen dass jemand der das Opt-out Zettelwerk [1]
>>>>>> nicht managen kann, auch schlecht darin sein wird, Aerzten
>>>>>> um seine Befunde hinterherzulaufen. Ich find das halt recht
>>>>>> nahe am "wer zu bloed ist ..." Argument, deswegen fuehr ich
>>>>>> lieber die Kosten unserer (recht grossen) Arztwahlfreiheit,
>>>>>> der Mehrfachuntersuchungen, die Qualitaet der Diagnostik
>>>>>> etc an. Aber es ist eine rationale Ueberlegung das opt-out
>>>>>> zu machen, besonders in einem oeffentlichen System.
>>>>
>>>>> Mir ist gerade ein richtiges Argument eingefallen warum
>>>>> Opt-Out besser als Opt-In ist: Das individuelle Risiko, vom
>>>>> Arzt schlecht behandelt zu werden ist hoeher als das
>>>>> individuelle Risiko dass die eigenen Daten abhanden kommen 
>>>>> und (!) missbraucht werden. Ebenso ist fuer den
>>>>> Durchschnittsbuerger der (diagnostische) Wert der
>>>>> angesammelten eigenen Daten groesser als fuer andere der des
>>>>> Missbrauchs derselben.
>>>>
>>>>> Diejenigen fuer die Risk/Benefit ambivalenter ist, wissen das
>>>>> ja (Sportler, Politiker usw), sind aber auch der Spezialfall
>>>>> -> deshalb opt-out.
>>>>
>>>>> Letzte Meldung zum Thema, versprochen!
>>>>
>>>>
>>>>> Am 6. Januar 2014 12:08 schrieb Philip Poten
>>>>> <philip.poten at gmail.com>:
>>>>>> Am 6. Januar 2014 11:34 schrieb nomike
>>>>>> <metalab at nomike.com>:
>>>>>>> Naja, wenn ein Partient beim Arzt nicht die Wahrheit über
>>>>>>> die Medikamente/Drogen/etc. sagt die er nimmt, dann ist
>>>>>>> er selbst schuld.
>>>>>>
>>>>>> Das House'sche "everybody lies" bezieht sich nicht nur auf
>>>>>> absichtliches Luegen - der Patient ist in der selben
>>>>>> Position wie ein Computerverkaeufer: Er /weiss nicht/ dass
>>>>>> er luegt. Das hat der Arzt zu wissen, dafuer wird er 
>>>>>> bezahlt.
>>>>>>
>>>>>> Und in der Theorie ist das ja auch so beabsichtigt, da hat
>>>>>> man den Hausarzt, der ueberweist einen weiter, bekommt dann
>>>>>> die Befunde, klaert einen auf, managed
>>>>>> Medikamentkombinationen etc pp.
>>>>>>
>>>>>> In der Praxis haben wir Hausaerzte die ueberlastet sind und
>>>>>> wenn ein Befund nicht automatisch daherkommt, denkt da
>>>>>> niemand dran nachz ufragen; Befunde werden absichtlich
>>>>>> nicht weitergegeben, damit der Patient zurueckkommen muss;
>>>>>> Die Hausarztpflicht ist, obwohl ohne sie das 
>>>>>> Gesundheitssystem sich verteuert, politisch (zum Glueck)
>>>>>> nicht umsetzbar, der Patient kann jedes Quartal zu einem
>>>>>> neuen Facharzt gehen.
>>>>>>
>>>>>> D.h. wir haben jetzt eigentlich ein recht teures System
>>>>>> (weil keine Hausarztpflicht) aber bekommen dadurch nicht
>>>>>> die normalerweise einhergehende bessere Leistung und
>>>>>> hoehere Qualitaet, weil die so generierten Befunde
>>>>>> versanden und oft nicht zurueck zum Hausarzt finden bzw
>>>>>> Hausarzt gewechselt wird etc.
>>>>>>
>>>>>> Das ist dumm, und ich bin froh dass wir ein
>>>>>> verhaeltnismaessig kleines Land sind und eine ELGA
>>>>>> umgesetzt werden kann.
>>>>>>
>>>>>>> Wenn man mit Bürgerkarte bzw. schriftlich beantragen
>>>>>>> könnte dass man für sich die ELGA haben will (also ein
>>>>>>> Opt-In) würde ich mich viel wohler fühlen.
>>>>>>
>>>>>> Darueber laesst sich streiten - man koennte hier das
>>>>>> Argument machen dass jemand der das Opt-out Zettelwerk [1]
>>>>>> nicht managen kann, auch schlecht darin sein wird, Aerzten
>>>>>> um seine Befunde hinterherzulaufen. Ich find das halt recht
>>>>>> nahe am "wer zu bloed ist ..." Argument, deswegen fuehr ich
>>>>>> lieber die Kosten unserer (recht grossen) Arztwahlfreiheit,
>>>>>> der Mehrfachuntersuchungen, die Qualitaet der Diagnostik
>>>>>> etc an. Aber es ist eine rationale Ueberlegung das opt-out
>>>>>> zu machen, besonders in einem oeffentlichen System.
>>>>>>
>>>>>> Aber ja, am besten waer vermutlich dass jeder Teilnehmer
>>>>>> ein klaerendes Gespraech bekommt und sich dann entscheiden
>>>>>> muss ob er mitmacht oder nicht. Nur wenn mehr als die
>>>>>> Haelfte der Oesterreicher nichtmal regelmaessig waehlen
>>>>>> geht ...
>>>>>>
>>>>>>> Ich will jetzt keine Wetten abschließen, aber ich rechne
>>>>>>> nicht damit dass es lange dauert bis das System zum
>>>>>>> ersten mal Gehackt wird.
>>>>>>
>>>>>> Das Problembewusstsein ist bei den Machern dieses Systems 
>>>>>> gluecklicherweise vorhanden, und meines Wissens wird PKC
>>>>>> unter Patientenkontrolle eingesetzt.
>>>>>>
>>>>>> Aber Nachschauen ist besser, und deshalb find ich sollten
>>>>>> wir die Diskussion eher in Richtung "aber wenn schon Open
>>>>>> Source" lenken statt den Aerztekammer Bullshit
>>>>>> nachzukauen.
>>>>>>
>>>>>> Und mal zum nachdenken: der naechste grosse Schritt fuer
>>>>>> die persoenliche Lebenserwartung ist individualisierte
>>>>>> Medizin. Und entweder man sammelt das selber alles (ich
>>>>>> persoenlich hab nichtmal mehr meinen Staatsbuerger- 
>>>>>> schaftsnachweis ...), oder man hat diesen Vorteil eben
>>>>>> nicht.
>>>>>>
>>>>>> Ich weiss wie viel, viel, VIEL besser ich meine Netzwerke
>>>>>> und Server mit munin, Icinga, Zabbix etc managen kann. Dass
>>>>>> die Aerztekammer *gegen* bessere Patientendaten ist ... ich
>>>>>> will da garnicht drueber nachdenken was das aussagt ueber
>>>>>> diese Leute und ihren Berufsstand.
>>>>>>
>>>>>> lg, Philip
>>>>>>
>>>>>> [1] http://www.elga.gv.at/index.php?id=55
>>>>
>>>>> _______________________________________________ Metalab
>>>>> mailing list Metalab at lists.metalab.at 
>>>>> https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________ Metalab mailing
>>>> list Metalab at lists.metalab.at 
>>>> https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
>>>>
> 
> 
> 
>> _______________________________________________ Metalab mailing
>> list Metalab at lists.metalab.at 
>> https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
> 
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