Erfahrungen mit Pinephone (bzw. Löten oder besser hot air gun)
Liebe Debienna! Kürzlich habe ich mir ein Pinephone (rev. 1.1, "Braveheart" Edition, siehe https://wiki.pine64.org/wiki/PinePhone#Hardware_revisions) gegönnt. Das Gute: darauf läuft ein echtes GNU/Linux! Das Schlechte: neben der eingeschränkten Leistung ist ein auf dem Mainboard verbauter Chip "suboptimal" (siehe https://wiki.pine64.org/wiki/PinePhone_1.2_VCONN_Hardware_Fix), weshalb das Pinephone keine USB-C-Geräte erkennt. Man kann dieses Problem aber ganz "einfach" lösen, indem man einen anderen Chip darauf lötet (siehe https://www.youtube.com/watch?v=xf8OJtjNWUM). Der Chip (es handelt sich um einen NCP334FCT2G) kostet fast nichts (siehe z.B. https://www.digikey.at/en/products/detail/onsemi/NCP334FCT2G/4848345), aber die Prozedur ist halt mit einem gewissen Aufwand verbunden. Daher meine Frage: hat jemand von Euch ein Pinephone, insbesondere rev. 1.2 oder früher, und hat auch dieses Problem gehabt und gelöst? Alternativ: hat jemand von Euch Erfahrung, so kleine Komponenten auf Boards zu löten (oder besser: mit einer heatgun zu bearbeiten) und ist so etwas für mich, einen Löt-Laien, überhaupt realistisch durchzuführen? Liebe Grüße, Alex [disclaimer: die gleiche Frage habe ich auf der LUGA-Liste geposted] -- *Al T* <al.t@disroot.org> GPG: E1F0 908F 0365 2215 189D 2319 F0AF 5A02 49EB DEF5
Hi! Ich hab selber noch keinen BGA Chip getauscht, aber zumindest mal Surface Mount Schalter an einem Nexus 5 repariert. Das war mit der Hot-Air gun im Lab schwerer als erwartet und mit dem Lötkolben und feiner Spitze eher einfach. Der Lötkolben bringt bei BGA nur leider nichts. Allerdings, was man so an Videos sieht, ist es angeblich ja einfach... Flussmittel und Kepton-Band sollte man wohl haben. ggf Bleihaltiges Lot bereithalten. Meine Learnings: besser 10 Stück bestellen (Die Teile kosten ja eh nix) - ich hab einen Schalter initial gegrillt und später dann nochmal getauscht und auch noch zwei andere Nexus mit den Schaltern versorgt. Am besten ist, wenn man das vorher einmal probiert. Irgendeine Opfer-Platine suchen und mal testen. Ich hab glaub ich irgendwo ein defektes Handy liegen, das könnte reichen. LG Sebastian On 27.04.2023 19:49, Al T via Debienna wrote:
Liebe Debienna!
Kürzlich habe ich mir ein Pinephone (rev. 1.1, "Braveheart" Edition, siehe https://wiki.pine64.org/wiki/PinePhone#Hardware_revisions) gegönnt. Das Gute: darauf läuft ein echtes GNU/Linux! Das Schlechte: neben der eingeschränkten Leistung ist ein auf dem Mainboard verbauter Chip "suboptimal" (siehe https://wiki.pine64.org/wiki/PinePhone_1.2_VCONN_Hardware_Fix), weshalb das Pinephone keine USB-C-Geräte erkennt.
Man kann dieses Problem aber ganz "einfach" lösen, indem man einen anderen Chip darauf lötet (siehe https://www.youtube.com/watch?v=xf8OJtjNWUM). Der Chip (es handelt sich um einen NCP334FCT2G) kostet fast nichts (siehe z.B. https://www.digikey.at/en/products/detail/onsemi/NCP334FCT2G/4848345), aber die Prozedur ist halt mit einem gewissen Aufwand verbunden.
Daher meine Frage: hat jemand von Euch ein Pinephone, insbesondere rev. 1.2 oder früher, und hat auch dieses Problem gehabt und gelöst? Alternativ: hat jemand von Euch Erfahrung, so kleine Komponenten auf Boards zu löten (oder besser: mit einer heatgun zu bearbeiten) und ist so etwas für mich, einen Löt-Laien, überhaupt realistisch durchzuführen?
Liebe Grüße,
Alex
[disclaimer: die gleiche Frage habe ich auf der LUGA-Liste geposted]
Lieber Sebastian, liebe Debianna!
On 27.04.2023 19:49, Al T via Debienna wrote:
[...] Pinephone [...] Daher meine Frage: [...] hat jemand von Euch Erfahrung, so kleine Komponenten auf Boards zu löten (oder besser: mit einer heatgun zu bearbeiten) und ist so etwas für mich, einen Löt-Laien, überhaupt realistisch durchzuführen?
On Sun, 2023-04-30 (w17) 11:09:54 (+0200), Sebastian Bachmann via Debienna wrote:
Ich hab selber noch keinen BGA Chip getauscht, aber zumindest mal Surface Mount Schalter an einem Nexus 5 repariert. Das war mit der Hot-Air gun im Lab schwerer als erwartet und mit dem Lötkolben und feiner Spitze eher einfach. Der Lötkolben bringt bei BGA nur leider nichts. Allerdings, was man so an Videos sieht, ist es angeblich ja einfach... Flussmittel und Kepton-Band sollte man wohl haben. ggf Bleihaltiges Lot bereithalten.
Meine Learnings: besser 10 Stück bestellen (Die Teile kosten ja eh nix) - ich hab einen Schalter initial gegrillt und später dann nochmal getauscht und auch noch zwei andere Nexus mit den Schaltern versorgt. Am besten ist, wenn man das vorher einmal probiert. Irgendeine Opfer-Platine suchen und mal testen. Ich hab glaub ich irgendwo ein defektes Handy liegen, das könnte reichen.
Hmmm... ich habe keine Löterfahrung (ich musste zum Beispiel nachschauen, wofür BGA überhaupt steht - anscheinend Ball Grid Array chip, siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Ball_grid_array ;), daher etwas Sorge, das Gerät als Ganzes zu zerstören. Ich wäre aber ausgesprochen dankbar, wenn ich das mit erfahren(er)en Lötern und/oder -innen ausprobieren könnte. Die Idee mit der Opferplatine finde ich daher großartig. Wäre es OK, wenn wir so etwas einmal im Rahmen einer Debienna machen? Oder ist das zu non-Debiannig? Liebe Grüße, Alex
Hallo, alle. Ich kann 2 Operhandys zur Verfügung stellen, wenn ihr wollt - mich würde auch interessieren, wie man BGA lötet. Die nächste Debienna steht schon im Kalender. Lg Adi Am 30.04.23 um 15:06 schrieb Al T via Debienna:
Lieber Sebastian, liebe Debianna!
On 27.04.2023 19:49, Al T via Debienna wrote:
[...] Pinephone [...] Daher meine Frage: [...] hat jemand von Euch Erfahrung, so kleine Komponenten auf Boards zu löten (oder besser: mit einer heatgun zu bearbeiten) und ist so etwas für mich, einen Löt-Laien, überhaupt realistisch durchzuführen?
On Sun, 2023-04-30 (w17) 11:09:54 (+0200), Sebastian Bachmann via Debienna wrote:
Ich hab selber noch keinen BGA Chip getauscht, aber zumindest mal Surface Mount Schalter an einem Nexus 5 repariert. Das war mit der Hot-Air gun im Lab schwerer als erwartet und mit dem Lötkolben und feiner Spitze eher einfach. Der Lötkolben bringt bei BGA nur leider nichts. Allerdings, was man so an Videos sieht, ist es angeblich ja einfach... Flussmittel und Kepton-Band sollte man wohl haben. ggf Bleihaltiges Lot bereithalten.
Meine Learnings: besser 10 Stück bestellen (Die Teile kosten ja eh nix) - ich hab einen Schalter initial gegrillt und später dann nochmal getauscht und auch noch zwei andere Nexus mit den Schaltern versorgt. Am besten ist, wenn man das vorher einmal probiert. Irgendeine Opfer-Platine suchen und mal testen. Ich hab glaub ich irgendwo ein defektes Handy liegen, das könnte reichen.
Hmmm... ich habe keine Löterfahrung (ich musste zum Beispiel nachschauen, wofür BGA überhaupt steht - anscheinend Ball Grid Array chip, siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Ball_grid_array ;), daher etwas Sorge, das Gerät als Ganzes zu zerstören. Ich wäre aber ausgesprochen dankbar, wenn ich das mit erfahren(er)en Lötern und/oder -innen ausprobieren könnte. Die Idee mit der Opferplatine finde ich daher großartig.
Wäre es OK, wenn wir so etwas einmal im Rahmen einer Debienna machen? Oder ist das zu non-Debiannig?
Liebe Grüße,
Alex
_______________________________________________ Debienna mailing list Debienna@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/debienna
On 27.04.23 19:49, Al T via Debienna wrote:
Daher meine Frage: hat jemand von Euch ein Pinephone, insbesondere rev. 1.2 oder früher, und hat auch dieses Problem gehabt und gelöst? Alternativ: hat jemand von Euch Erfahrung, so kleine Komponenten auf Boards zu löten (oder besser: mit einer heatgun zu bearbeiten) und ist so etwas für mich, einen Löt-Laien, überhaupt realistisch durchzuführen?
Hi Alex, ich hab auch ein pinephone rev. 1.2 (UBports edition), und wenn du chips bestellst, nehme ich auch 5 stück und beteilige mich an den versandkosten, auch wenn ich sie erstmal nicht verwende. Selber traue ich mir das löten auf diesen dimensionen nicht zu (v.a. kann ich temperatur und mögliche schäden in der umgebung der lötstelle nicht einschätzen) und jemand anderes müsste sich schon gut auskennen... wenn ihr es mit löten versucht, wär ich gern dabei. Aber im Zweifelsfalle bleibe ich bei wifi (und notfalls UART) für die kommunikation mit dem Gerät. LG ibu
Hallo Ibu!
On 27.04.23 19:49, Al T via Debienna wrote:
Daher meine Frage: hat jemand von Euch ein Pinephone, insbesondere rev. 1.2 oder früher, und hat auch dieses Problem gehabt und gelöst? [...]
On Sun, 2023-04-30 (w17) 19:22:46 (+0200), ibu ☉ radempa via Debienna wrote:
ich hab auch ein pinephone rev. 1.2 (UBports edition), und wenn du chips bestellst, nehme ich auch 5 stück und beteilige mich an den versandkosten, auch wenn ich sie erstmal nicht verwende.
Passt, ist notiert - sobald ich die bestelle, dann nehme ich 5 Stück für Dich mit.
Selber traue ich mir das löten auf diesen dimensionen nicht zu (v.a. kann ich temperatur und mögliche schäden in der umgebung der lötstelle nicht einschätzen)
Das verstehe ich sehr, sehr gut!
und jemand anderes müsste sich schon gut auskennen... wenn ihr es mit löten versucht, wär ich gern dabei. Aber im Zweifelsfalle bleibe ich bei wifi (und notfalls UART) für die kommunikation mit dem Gerät.
Aus Interesse: wie verwendest Du das Gerät denn dann? Was kannst Du damit machen? Die Leistung ist ja nicht wirklich groß genug, um damit mobil zu arbeiten (Firefox ist seeeeehr laaaaangsam) und convergence (im Sinne von: Bildschirm und Tastatur ran und ssh-Verbindung in die weite Welt aufbauen) geht ja nicht - oder habe ich da etwas übersehen? Liebe Grüße, Alex -- *Al T* <al.t@disroot.org> GPG: E1F0 908F 0365 2215 189D 2319 F0AF 5A02 49EB DEF5
Ich hab grad mal in meine Schrottkiste geschaut. Viele BGA Komponenten sind da gar nicht drauf. Schon erstaunlich wie wenig Komponenten so ein Smartphone eigentlich hat... Ein paar 3x3 und 4x4 BGAs hab ich aber gesehen. Prinzipiell kann man einfach mal versuchen die Dinger zu entlöten (sollte einfach sein) und dann wieder aufzusetzen (vermutlich der schwierige Teil). Funktionstest ist halt bei den Schrott-Boards nicht mehr möglich. Eine Alternative wären solche Breakoutboards: https://www.icbreakout.com/products/bga-4-breakout-board-1-07x1-04-mm-0-5-mm Damit könnte man ein paar Versuche unternehmen und auch testen ob man die Verbindung korrekt hinbekommen hat. LG Sebastian On 01.05.2023 09:54, Al T via Debienna wrote:
Hallo Ibu!
On 27.04.23 19:49, Al T via Debienna wrote:
Daher meine Frage: hat jemand von Euch ein Pinephone, insbesondere rev. 1.2 oder früher, und hat auch dieses Problem gehabt und gelöst? [...]
On Sun, 2023-04-30 (w17) 19:22:46 (+0200), ibu ☉ radempa via Debienna wrote:
ich hab auch ein pinephone rev. 1.2 (UBports edition), und wenn du chips bestellst, nehme ich auch 5 stück und beteilige mich an den versandkosten, auch wenn ich sie erstmal nicht verwende.
Passt, ist notiert - sobald ich die bestelle, dann nehme ich 5 Stück für Dich mit.
Selber traue ich mir das löten auf diesen dimensionen nicht zu (v.a. kann ich temperatur und mögliche schäden in der umgebung der lötstelle nicht einschätzen)
Das verstehe ich sehr, sehr gut!
und jemand anderes müsste sich schon gut auskennen... wenn ihr es mit löten versucht, wär ich gern dabei. Aber im Zweifelsfalle bleibe ich bei wifi (und notfalls UART) für die kommunikation mit dem Gerät.
Aus Interesse: wie verwendest Du das Gerät denn dann? Was kannst Du damit machen? Die Leistung ist ja nicht wirklich groß genug, um damit mobil zu arbeiten (Firefox ist seeeeehr laaaaangsam) und convergence (im Sinne von: Bildschirm und Tastatur ran und ssh-Verbindung in die weite Welt aufbauen) geht ja nicht - oder habe ich da etwas übersehen?
Liebe Grüße,
Alex
On 01.05.23 09:54, Al T wrote:
Passt, ist notiert - sobald ich die bestelle, dann nehme ich 5 Stück für Dich mit.
Danke!
Aus Interesse: wie verwendest Du das Gerät denn dann? Was kannst Du damit machen? Die Leistung ist ja nicht wirklich groß genug, um damit mobil zu arbeiten (Firefox ist seeeeehr laaaaangsam) und convergence (im Sinne von: Bildschirm und Tastatur ran und ssh-Verbindung in die weite Welt aufbauen) geht ja nicht - oder habe ich da etwas übersehen?
Kurz gesagt verwende ich das Gerät kaum, hauptsächlich für telefonie und sms oder als datenspeicher (notizen, fotos). viel (zu viel) zeit verbringe ich mit updates (die luks passphrase muss ich oft 2x eintippen). zum arbeiten (mit richtiger tastatur und grösserem bildschirm) nehme ich den laptop. die pinephone-tastatur hatte ich mir auch mal überlegt zu kaufen, aber damit geht dann telefonieren nur sinnvoll mit headset, und klein ist sie auch, also hab ich bisher keine. Eigentlich verwende ich das Gerät erst seitdem mein feature phone verloren gegangen ist und ich öfter qr-codes herzeigen musste. apps verweigere ich. LG ibu
On 27.04.2023 19:49, Al T via Debienna wrote:
Man kann dieses Problem aber ganz "einfach" lösen, indem man einen anderen Chip darauf lötet (siehe https://www.youtube.com/watch?v=xf8OJtjNWUM).
Also die Schritte wären folgende: * Auseinandernehmen (nicht im Video) * Abkleben mit Keptonband (nicht im Video) * Flux auftragen * Hot-Air, Chips runternehmen * Mehr flux * Pins neu verzinnen (vmtl mit Bleihaltigem Lot*) * Säubern mit Entlötlitze * Flux entfernen mit Isopropanol * Neuer Flux * Chips aufsetzen * Verlöten * Noch mehr Flux * Noch mehr Hitze * Saubermachen mit Isopropanol (Nicht im Video) Wenn ich das richtig verstehe, haben die BGA Chips unten bereits Lötzinnkugeln drauf. dH sie werden in erster Linie durch den Flux gehalten, bevor das Lot schmilzt. Evt hat er deshalb die Kontakte mit frischem bleihaltigem Lot benetzt, um die Schmelztemperatur herabzusetzen - oder das war nur um die Kontakte wirklich sauber zu bekommen. Alles in allem schaut das auf jeden Fall machbar aus - wobei es im Lab sicherlich nicht so ein Zähflüssiges Flux gibt. Wusste ich selber nicht mal :D Keine Ahnung was da gut ist aber hier wäre zB eines was laut Beschreibung passen könnte: https://at.farnell.com/chip-quik/smd291nl/flussmittel-reparatur-bleifrei/dp/... Vllt weiß ja jemand mehr, welche Produkte da geeignet sind? Zu Prüfen wäre auch ob die Hot-Air Station im Lab funktioniert. LG Sebastian * Es schaut aber fast wie normales Bleifreies Lot aus. Zumindest bei mir ziehen die sich auch so am Lötkolben. Oder es ist ein spezielles niedrigschmelzendes Lot. Ggf mal den Autor des Videos fragen.
Teilnehmer (4)
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Adi Marvillo -
Al T -
ibu ☉ radempa -
Sebastian Bachmann