Re: [CNC] [core] [intern] state of the cnc: takeoff
Hallo Max, bezüglich leichter Handbarkeit der Matten bin ich ganz bei Dir und auch daß man vorsichtig arbeiten kann. Dies hängt aber auch sehr stark von der persönlichen Arbeitskultur ab und da sehr viele Leute das Lab frequentieren und leider nicht alle auch Deine und meine Einstellung haben, gehe ich persönlich lieber auf Nummer sicher. Dies zum einen, andererseits soll ja die Matte ja auch noch zwei andere Funktionen erfüllen --> a) Gelenksschonung (Dämpfung), Kälteisolation (Füße und Raum), da ja die Luft über einem Steinboden stärker abgekühlt wird, als über einem Holz-/Gummiboden. Anmerkung am Rande: Wenn du in einem Labor lange gearbeitet hast, dann gehörtest Du zum geschulten/eingeschulten Personal und zweitens hatte vermutlich nur eine sehr überschaubare Gruppe Zugang und auch die Arbeitsberechtigung in diesem Labor. Da ja das Metalab ein OpenSpace ist, ist es defacto nicht vorhersehbar wer aller drinnen wie und wann werkeln wird. ;) LG, Hobbes -----Original Message----- From: curt.poem@gmail.com [mailto:curt.poem@gmail.com]On Behalf Of cygenb0ck Sent: Saturday, March 10, 2012 3:30 PM To: core@lists.metalab.at; Hobbes Subject: Re: [core] [CNC] [intern] state of the cnc: takeoff ich denke halt an matten, die bei bedarf ausgelegt werden und leicht verstaubar sind. ich versteh zwar die bedenken, dass werkzeug runterfallen kann und dann kaput geht, aber ich hab selber lang genug in einem labor gearbeitet mit teuren werkzeugen gearbeitet - und ja, es geht, man kann arbeiten, ohne dass einem was runterfaellt, sehr gut sogar ... mfg max 2012/3/10 Hobbes <Hobbes2009@hotmail.com>:
Hallo Max,
2 x A3 von der Größe wird zu klein sein, ich hätte da eher an eine flächigere Auslegung gedacht. Nur zur Info, wir gehen davon aus, daß wir die jetzige Werkstatt komplett ausräumen, besenrein machen und dann Schritt für Schritt wieder neu einräumen mit einer komplett neuen Anordnung der Geräte (CNC-Fräse geplant dorthin, wo derzeit der Metalltisch steht, Drehbank, dorhin wo die blauen Werkzugkästen stehen, Metalltisch rückt näher zur Türe, bl.Werkzeugschränke dorthin wo derzeit die Drehbank steht bzw, wo die Fräse jetzt ist... nur einmal die aktuelle Grobplanung).
Mit der Gummimatte sollte daher der Bereich zw. Fräse/Drehbank Standort neu und vor dem Metalltisch abgedeckt werden (Summe ca. 1m x 2-3m), kleiner wäre meiner Meinung nach nicht sinnvoll.
Bzgl. "Kälte" spührst du es nach längerer Zeit auch durch gute Schuhe und Steinboden ist nuneinmal leider nicht sehr gelenksschonend. Ich gehe davon aus, daß du die in Werkstätten üblichgerweise verwendeten Sicherheitsschuhe meinst, welche oft auch Stahlkappen haben --> wenn es kalt ist, ein "Horror"
LG, Hobbes
-----Original Message----- From: curt.poem@gmail.com [mailto:curt.poem@gmail.com]On Behalf Of cygenb0ck Sent: Saturday, March 10, 2012 2:34 PM To: Hobbes Cc: core@lists.metalab.at; sabina simonic; Subject: Re: [core] [CNC] [intern] state of the cnc: takeoff
naja, ich denk eher 2xa3 oder so, dass halt gerade der bereich vor der cnc vorm runterfallen geschuetzt ist, alles andere halte ich fuer nicht praktikabel. bzgl kaelteisolierung - du bist in einer werkstatt und solltest somit eh vernuenftiges schuhwerk anhaben!
mfg max
2012/3/10 Hobbes <Hobbes2009@hotmail.com>:
Hallo max,
dein Vorschläg gefällt mir. Die Gummimatte (Hartgummi) sollte nur groß genug sein, damit man nicht lange kleine Flecken wegräumen muß und auch man nicht über die Anschlußkanten stolpert, aber klein genug, daß sie eine Person leicht handhaben kann. Sie sollte auch entsprechend dick für die Dämpfung und auch Kälteisolierung sein, sofern man länger (einige Stunden) im Raum arbeitet.
Holz hatten wir voerst tw. aus Kostengründen gewählt. Weitere Vorschläge erwünscht :)
Es wäre auch zu klären, wieviel solche Matten kosten. Ich hoffe ich habe noch entsprechende Kataloge daheim für Werkstättenausstatter.
Bezüglich kostenfreiem Holz (siehe Posting in der CNC.Maillingliste --> https://lists.metalab.at/pipermail/cnc/2012-March/000015.html) habe ich noch zwei Fragen an die Allgemeinheit:
a) Hat noch jemand interesse daran? (Chance ist nur bis max.! So.Abend, Mo.Früh kommt der LKW) b) könnten wir das schnell gesicherte Holz kurzfristig (max. ein paar Tage) im momentan leeren Audiokammerl zwischenbunkern, bis die Leute für sich privat einen Abtransportmöglichkeit organisiert haben bzw. bis wir mit der Umgestaltung der Werkstatt beginnen? Das Holz sollte dann sofort beschriftet werden, ob es privat ist bzw. für die Werkstatt.
LG, Hobbes
-----Original Message----- From: curt.poem@gmail.com [mailto:curt.poem@gmail.com]On Behalf Of cygenb0ck Sent: Saturday, March 10, 2012 2:06 PM To: core@lists.metalab.at; Hobbes2009@hotmail.com Cc: sabina simonic; cnc@lists.metalab.at Subject: Re: [core] [CNC] [intern] state of the cnc: takeoff
und wenn ihr eine gummi matte nehmt? daempft das runterfallende werkzeug, ist billiger, wegraeumbar und teilt die eh schon nicht allzugrosse werkstatt nicht in zwei sektoren
max
2012/3/10 Hobbes <Hobbes2009@hotmail.com>:
Hallo Sabina,
dies war auch ein Punkt den ich gestern Abend mit einigen Kollegen diskutiert habe (Enzi, Zem). Bis jetzt ist der Diskussionstand eher, daß wir nur den hinteren Teil des Raumes (links von der Tür zum WEL) mit einem Boden versehen und den vorderen Teil (dort wo die Fräse derzeit steht) für die Schweiß- und Flexarbeiten frei lassen.
Eine mögliche Stolpergefahr, aufgrund des Höhenunterschiedes wollten wir mit einer Rampe aus Holz (Querschnitt einer Bohle (h= ca.3-5 cm und L= 15-25cm) am Übergang beseitigen.
Schweißarbeiten sollten meiner Meinung nach nur grundsätzlich von Leuten durchgeführt werden, welche es entweder professionell gelernt bzw. jene welche zumindestens eine gute Einweisung von den Profis erhalten haben, um diverse Brandgerfahren etc. zu vermeiden. Zu klären wäre für die Zukunft, ob solche Arbeiten nur unter Aufsicht der Profis durchgeführt werden sollen, oder nicht. Einschschulung würde ich mir aber als Mindetvoraussetzung wünschen.
Eventuell könnte man den Raum an der Grenze Holz-/Estrichboden mit einem Schweißvorhang abtrennen, welcher mindestens bis zum Boden reicht. Wenn nicht geschweißt wird, schiebt man diesen einfach auf die Seite.
Eine weitere Idee, welche mir heute in Verbindung mit der kostenlosen Holzquelle (siehe vorherige E-Mail in der CNC Mailingliste) eingefallen ist, wäre, daß wir eine Art Zwischendecke über dem derzeitigen Metalltisch und dem blauen Werkzeugschrank einziehen als Materiallager (Staffeln bis zum Boden als Säulen und darüber Bohlen bzw. die Dreischichtplatten).
Größe--> Raumbreite x Tiefe ca.100-150 cm und ca. 60-100 cm unterhalb der Decke
Vorteil --> wir gewinnen Platz am Boden, Holzplatten und Leistne (Holz/Metall/Kunststoff) könnten schön sortiert in den Fächern liegen und "kullern" nicht unkontrolliert am Boden herum.
Freue mich auf Rückmeldungen zu meinen Vorschlägen.
LG, Hobbes
-----Original Message----- From: cnc-bounces@lists.metalab.at [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at]On Behalf Of sabina simonic Sent: Saturday, March 10, 2012 1:00 PM To: cnc@lists.metalab.at Cc: core Subject: Re: [CNC] [intern] state of the cnc: takeoff
Hello,
Der neue Boden ist wirklich noch ein zu klaerender Punkt. Die Schweisser haben mit dem Holzboden keine Möglichkeit mehr dort zu arbeiten. Ausweichen in das Wel oder sonst wo ist nicht möglich, da dort bereits Böden drin sind. Ein Estrichboden schließt die Arbeiten an der CNC oder mit anderen Werkzeug nicht aus, der Holzboden jedoch macht Arbeiten wie schweißen oder flexen im Heavy Machinery unmöglch. Ob das Verlegen des Bodens nur auf einer Hälfte des Raumes Sinn macht müsste man sich überlegen. Es wäre eine Stolperfalle, außerdem ist dann die Hälfte des Bodens brennbar. (?)
Sorry, dass ich mich da jetzt erst melde, aber darüber hab ich nicht nachgedacht. Ich kann bisher noch nicht schweißen und daher war mir das nicht klar.
Bitte vorerst noch keinen Boden einkaufen, weil das sorgfältig überdacht werden muss. Den Umbau können wir durchführen, da kommen dann sicher auch Leute, die sich mit Schweißen auseinandersetzen. Wenn bis dahin eine Lösung gefunden wird, wäre das natürlich perfekt!
Ich hoffe wir kommen zu einer Lösung, die für alle passt!
Danke nochmal für eure Arbeit! Antworten bitte auf core@metalab.at, da ich nicht auf der cnc-liste bin.
lg, vandebina
Am 02.03.2012 10:52, schrieb Christian M. Amsüss:
hallo metalab,
* ein noch zu klaerender punkt beim neuen boden ist die vertraeglichkeit mit schweiszarbeiten. ich moechte die schweiszer bitten, sich in die planung einzubringen und die mailingliste mit kontaktdaten anzuschreiben.
lg chrysn
[1] https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/cnc [2] https://metalab.at/wiki/Werkstatt2.0
_______________________________________________ intern mailing list intern@lists.metalab.at https://metalab.at/wiki/Intern_Abonnement_Verwalten https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/intern
_______________________________________________ core mailing list core@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/core
_______________________________________________ core mailing list core@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/core
Hello, ich denk mal das Holz könnts ihr ruhig im Medienkammerl lagern, da wird die nächsten Tage eh nix passieren. Und wegen dem Boden brennt jetzt eh noch nicht der Hut (hoffe ich). Wenn wir Gummimatten nehmen könnten, kann man diese auch in ein paar Wochen besorgen (?). Wir müssen mal sehen wie das mit den Preisen aussieht. Eine wirklich professionelle Werkstatt wird das sowieso nicht, weil dazu erstens der Platz und zweitens der dazugehörige Umgang mit Werkzeug und Maschinen nicht gewährleistet ist. Komplette Kontrolle ist nicht möglich und meines Wissens auch nicht erwünscht. Das manche Maschinen gefährlich sind, ist den meisten Benutzern (hoffentlich) klar. Ich kann das sehr gut nachvollziehen, dass da viel Frust entsteht, weil dies und das nicht so ist, wie man es sich in einer professionellen Werkstatt wünscht. Man kann die Situation verbessern, Strukturen schaffen, die es den Benutzer erleichtern mit Werkzeug richtig umzugehen und es weg zu räumen, aber meine Erfahrung hat mich gelehrt, dass da immer wieder vieles zweckentfremdet wird und manchmal auch kaputt geht. Das ist der Preis, den wir für einen offenen Space zahlen. Manchmal ist es vllt für Benutzer auch ganz gut wenn was kaputt geht, da man so auch was dazu lernt. Das Bewusstsein, dass man dann Bescheid gibt und es nötigenfalls ersetzt ist manchesmal nicht vorhanden, leider. Eine Lösung für den Boden zu finden, die für alle in Ordnung ist, wäre mir (und auch euch, nehm ich an) am liebsten. Ich hoffe, das wir eine Lösung finden. Aus Interesse: habt Ihr mit Benko über den Umbau gesprochen, Heavy Machinery und Schweisserkurse sind sein Metier gewesen (bzw sind es noch(?)). Vllt mag er auch seinen Senf dazu geben. lg, vandebina PS: bin dann offline fürs Weekend Am 10.03.2012 15:52, schrieb Hobbes:
Hallo Max,
bezüglich leichter Handbarkeit der Matten bin ich ganz bei Dir und auch daß man vorsichtig arbeiten kann. Dies hängt aber auch sehr stark von der persönlichen Arbeitskultur ab und da sehr viele Leute das Lab frequentieren und leider nicht alle auch Deine und meine Einstellung haben, gehe ich persönlich lieber auf Nummer sicher. Dies zum einen, andererseits soll ja die Matte ja auch noch zwei andere Funktionen erfüllen --> a) Gelenksschonung (Dämpfung), Kälteisolation (Füße und Raum), da ja die Luft über einem Steinboden stärker abgekühlt wird, als über einem Holz-/Gummiboden.
Anmerkung am Rande: Wenn du in einem Labor lange gearbeitet hast, dann gehörtest Du zum geschulten/eingeschulten Personal und zweitens hatte vermutlich nur eine sehr überschaubare Gruppe Zugang und auch die Arbeitsberechtigung in diesem Labor. Da ja das Metalab ein OpenSpace ist, ist es defacto nicht vorhersehbar wer aller drinnen wie und wann werkeln wird. ;)
LG, Hobbes
-----Original Message----- From: curt.poem@gmail.com [mailto:curt.poem@gmail.com]On Behalf Of cygenb0ck Sent: Saturday, March 10, 2012 3:30 PM To: core@lists.metalab.at; Hobbes Subject: Re: [core] [CNC] [intern] state of the cnc: takeoff
ich denke halt an matten, die bei bedarf ausgelegt werden und leicht verstaubar sind.
ich versteh zwar die bedenken, dass werkzeug runterfallen kann und dann kaput geht, aber ich hab selber lang genug in einem labor gearbeitet mit teuren werkzeugen gearbeitet - und ja, es geht, man kann arbeiten, ohne dass einem was runterfaellt, sehr gut sogar ...
mfg max
2012/3/10 Hobbes <Hobbes2009@hotmail.com>:
Hallo Max,
2 x A3 von der Größe wird zu klein sein, ich hätte da eher an eine flächigere Auslegung gedacht. Nur zur Info, wir gehen davon aus, daß wir die jetzige Werkstatt komplett ausräumen, besenrein machen und dann Schritt für Schritt wieder neu einräumen mit einer komplett neuen Anordnung der Geräte (CNC-Fräse geplant dorthin, wo derzeit der Metalltisch steht, Drehbank, dorhin wo die blauen Werkzugkästen stehen, Metalltisch rückt näher zur Türe, bl.Werkzeugschränke dorthin wo derzeit die Drehbank steht bzw, wo die Fräse jetzt ist... nur einmal die aktuelle Grobplanung).
Mit der Gummimatte sollte daher der Bereich zw. Fräse/Drehbank Standort neu und vor dem Metalltisch abgedeckt werden (Summe ca. 1m x 2-3m), kleiner wäre meiner Meinung nach nicht sinnvoll.
Bzgl. "Kälte" spührst du es nach längerer Zeit auch durch gute Schuhe und Steinboden ist nuneinmal leider nicht sehr gelenksschonend. Ich gehe davon aus, daß du die in Werkstätten üblichgerweise verwendeten Sicherheitsschuhe meinst, welche oft auch Stahlkappen haben --> wenn es kalt ist, ein "Horror"
LG, Hobbes
-----Original Message----- From: curt.poem@gmail.com [mailto:curt.poem@gmail.com]On Behalf Of cygenb0ck Sent: Saturday, March 10, 2012 2:34 PM To: Hobbes Cc: core@lists.metalab.at; sabina simonic; Subject: Re: [core] [CNC] [intern] state of the cnc: takeoff
naja, ich denk eher 2xa3 oder so, dass halt gerade der bereich vor der cnc vorm runterfallen geschuetzt ist, alles andere halte ich fuer nicht praktikabel. bzgl kaelteisolierung - du bist in einer werkstatt und solltest somit eh vernuenftiges schuhwerk anhaben!
mfg max
2012/3/10 Hobbes <Hobbes2009@hotmail.com>:
Hallo max,
dein Vorschläg gefällt mir. Die Gummimatte (Hartgummi) sollte nur groß genug sein, damit man nicht lange kleine Flecken wegräumen muß und auch man nicht über die Anschlußkanten stolpert, aber klein genug, daß sie eine Person leicht handhaben kann. Sie sollte auch entsprechend dick für die Dämpfung und auch Kälteisolierung sein, sofern man länger (einige Stunden) im Raum arbeitet.
Holz hatten wir voerst tw. aus Kostengründen gewählt. Weitere Vorschläge erwünscht :)
Es wäre auch zu klären, wieviel solche Matten kosten. Ich hoffe ich habe noch entsprechende Kataloge daheim für Werkstättenausstatter.
Bezüglich kostenfreiem Holz (siehe Posting in der CNC.Maillingliste --> https://lists.metalab.at/pipermail/cnc/2012-March/000015.html) habe ich noch zwei Fragen an die Allgemeinheit:
a) Hat noch jemand interesse daran? (Chance ist nur bis max.! So.Abend, Mo.Früh kommt der LKW) b) könnten wir das schnell gesicherte Holz kurzfristig (max. ein paar Tage) im momentan leeren Audiokammerl zwischenbunkern, bis die Leute für sich privat einen Abtransportmöglichkeit organisiert haben bzw. bis wir mit der Umgestaltung der Werkstatt beginnen? Das Holz sollte dann sofort beschriftet werden, ob es privat ist bzw. für die Werkstatt.
LG, Hobbes
-----Original Message----- From: curt.poem@gmail.com [mailto:curt.poem@gmail.com]On Behalf Of cygenb0ck Sent: Saturday, March 10, 2012 2:06 PM To: core@lists.metalab.at; Hobbes2009@hotmail.com Cc: sabina simonic; cnc@lists.metalab.at Subject: Re: [core] [CNC] [intern] state of the cnc: takeoff
und wenn ihr eine gummi matte nehmt? daempft das runterfallende werkzeug, ist billiger, wegraeumbar und teilt die eh schon nicht allzugrosse werkstatt nicht in zwei sektoren
max
2012/3/10 Hobbes <Hobbes2009@hotmail.com>:
Hallo Sabina,
dies war auch ein Punkt den ich gestern Abend mit einigen Kollegen diskutiert habe (Enzi, Zem). Bis jetzt ist der Diskussionstand eher, daß wir nur den hinteren Teil des Raumes (links von der Tür zum WEL) mit einem Boden versehen und den vorderen Teil (dort wo die Fräse derzeit steht) für die Schweiß- und Flexarbeiten frei lassen.
Eine mögliche Stolpergefahr, aufgrund des Höhenunterschiedes wollten wir mit einer Rampe aus Holz (Querschnitt einer Bohle (h= ca.3-5 cm und L= 15-25cm) am Übergang beseitigen.
Schweißarbeiten sollten meiner Meinung nach nur grundsätzlich von Leuten durchgeführt werden, welche es entweder professionell gelernt bzw. jene welche zumindestens eine gute Einweisung von den Profis erhalten haben, um diverse Brandgerfahren etc. zu vermeiden. Zu klären wäre für die Zukunft, ob solche Arbeiten nur unter Aufsicht der Profis durchgeführt werden sollen, oder nicht. Einschschulung würde ich mir aber als Mindetvoraussetzung wünschen.
Eventuell könnte man den Raum an der Grenze Holz-/Estrichboden mit einem Schweißvorhang abtrennen, welcher mindestens bis zum Boden reicht. Wenn nicht geschweißt wird, schiebt man diesen einfach auf die Seite.
Eine weitere Idee, welche mir heute in Verbindung mit der kostenlosen Holzquelle (siehe vorherige E-Mail in der CNC Mailingliste) eingefallen ist, wäre, daß wir eine Art Zwischendecke über dem derzeitigen Metalltisch und dem blauen Werkzeugschrank einziehen als Materiallager (Staffeln bis zum Boden als Säulen und darüber Bohlen bzw. die Dreischichtplatten).
Größe--> Raumbreite x Tiefe ca.100-150 cm und ca. 60-100 cm unterhalb der Decke
Vorteil --> wir gewinnen Platz am Boden, Holzplatten und Leistne (Holz/Metall/Kunststoff) könnten schön sortiert in den Fächern liegen und "kullern" nicht unkontrolliert am Boden herum.
Freue mich auf Rückmeldungen zu meinen Vorschlägen.
LG, Hobbes
-----Original Message----- From: cnc-bounces@lists.metalab.at [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at]On Behalf Of sabina simonic Sent: Saturday, March 10, 2012 1:00 PM To: cnc@lists.metalab.at Cc: core Subject: Re: [CNC] [intern] state of the cnc: takeoff
Hello,
Der neue Boden ist wirklich noch ein zu klaerender Punkt. Die Schweisser haben mit dem Holzboden keine Möglichkeit mehr dort zu arbeiten. Ausweichen in das Wel oder sonst wo ist nicht möglich, da dort bereits Böden drin sind. Ein Estrichboden schließt die Arbeiten an der CNC oder mit anderen Werkzeug nicht aus, der Holzboden jedoch macht Arbeiten wie schweißen oder flexen im Heavy Machinery unmöglch. Ob das Verlegen des Bodens nur auf einer Hälfte des Raumes Sinn macht müsste man sich überlegen. Es wäre eine Stolperfalle, außerdem ist dann die Hälfte des Bodens brennbar. (?)
Sorry, dass ich mich da jetzt erst melde, aber darüber hab ich nicht nachgedacht. Ich kann bisher noch nicht schweißen und daher war mir das nicht klar.
Bitte vorerst noch keinen Boden einkaufen, weil das sorgfältig überdacht werden muss. Den Umbau können wir durchführen, da kommen dann sicher auch Leute, die sich mit Schweißen auseinandersetzen. Wenn bis dahin eine Lösung gefunden wird, wäre das natürlich perfekt!
Ich hoffe wir kommen zu einer Lösung, die für alle passt!
Danke nochmal für eure Arbeit! Antworten bitte auf core@metalab.at, da ich nicht auf der cnc-liste bin.
lg, vandebina
Am 02.03.2012 10:52, schrieb Christian M. Amsüss:
hallo metalab,
* ein noch zu klaerender punkt beim neuen boden ist die vertraeglichkeit mit schweiszarbeiten. ich moechte die schweiszer bitten, sich in die planung einzubringen und die mailingliste mit kontaktdaten anzuschreiben.
lg chrysn
[1] https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/cnc [2] https://metalab.at/wiki/Werkstatt2.0
_______________________________________________ intern mailing list intern@lists.metalab.at https://metalab.at/wiki/Intern_Abonnement_Verwalten https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/intern
_______________________________________________ core mailing list core@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/core
_______________________________________________ core mailing list core@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/core
_______________________________________________ core mailing list core@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/core
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