Hallo Sebastian, ad Hinmachen: meistens zerstört man sich solche Fräser durch die Wahl falscher Parameter (Schnittgeschwindigkeit, Vorschub, Zustellung radial [ae] und axial [ap], falsche Eintauchgeschwindigkeit, falscher Schneidwerkstoff etc.) ad Anfänger: da gebe ich Dir recht. Interessant könnten solche günstigen Fräser auch sein um sich mit diversen Werkstoffen (Werkstücke) soweit vertraut zu machen um zumindestens den grünen Bereich für die Parameter auszutesten. ad Quellen: achte hierbei, daß du jene für die "Nichteisen Metalle" dir ansiehst (Kennfarbe des Kästchens Grün, mit einem "N" drinnen) *) Sandvik Austria: http://www.sandvik.coromant.com/de-de/contact/Pages/Findus.aspx sind in 1210 Wien daheim Die haben Schaftfräser ab 0.1 mm aufwärts, am besten gleich anrufen, da Du Dich sonst auf deren Website ein wenig verirrst, wenn Du nicht genau weißt was Du suchst. *) PH Horn: http://www.phorn.com/aut/ --> Vollhartmetallfräser DS (gibts es für Al und Cu) sind in 1220 Wien daheim würde auch hier gleich direkt anrufen achte hierbei, daß du jene für die "Nichteisen Metalle" dir ansiehst (Kennfarbe des Kästchens Grün, mit einem "N" drinnen) ad Fräserlager: stimme ich Dir auch zu, bei den PCB-Fräsern würde sich ein kleiner Vorrat gerade noch lohnen, bei allen anderen Sachen soll sich bitte jeder die passenden Fräser dann selber kaufen. Du siehst ja, wieviele verschiedene es gibt. LG, Hobbes -----Original Message----- From: Sebastian Bachmann [mailto:me@free-minds.net] Sent: Tuesday, March 12, 2013 11:55 AM To: Hobbes Cc: cnc@lists.metalab.at Subject: Re: [CNC] Sammelbestellung 0.6mm Fräser Hi, Platinen sind ca 1-3mm dick, üblich sind 1,5 und 2mm, somit sollte der fräser eben min 3mm haben, damit man auch löcher/outline fräsen kann. leider haben zB die Datron fräser nur 1,5mm schaftlänge, somit wären sie nur zum fräsen des kupfers geeignet. material ist entweder hartpapier oder epoxy. die auflage ist 30µm Kupfer. glasfaser ist normalerweise nichts drin. ja, die teuren fräser sind sicherlich auch besser (zB beschichtet, besserer schliff, ...) - allerdings ist zumindest meine Erfahrung, dass man die Fräser beim Platinen fräsen schnell hin macht. Ich hab mir eh schon überlegt einmal einen gescheiten zu bestellen und vergleichsschnitte zu machen, aber ich würde mich vermutlich mehr ärgern wenn der abbricht, als wenn ein 5€ Fräser hin wird :) Auch für Anfänger sind sie sicherlich besser geeignet. Das Schnittbild mit den billigen ist übrigens gar nicht so schlecht, also es geht sicher besser aber es ist mehr als annehmbar. Mh also ich war in Wien bei Datron, Fließ und noch ein paar anderen Geschäften - alle haben sie nicht lagernd und die wenigsten konnten mir überhaupt welche im Katalog zeigen. also ich weiß derzeit eigentlich nur von Datron, dass sie dezidiert eine Serie für PCB Milling anbieten. Klar, wenn er da mit dem Preis was machen kann, dann wäre das ein argument :) Aber bisher haben alle gesagt das die 5€ für die Fräser (selbst wenn sie nicht lang halten) vermutlich viel besser ist, als teure Fräser kaufen, die uU länger halten. Der Fließ zB kann welche bestellen, 1,5mm Schaftlänge, 2 Schneider, Zentraldschneidend, 0.6mm -> >60€. und mit dem muss ich sogar umspannen und kann nicht in einem durchschneiden... Wir hatten ja eh mal angedacht so ein Bauteilsortiment für die Fräse zu machen, ist halt da leider so wie mit den Arduinos: Sie sind rel teuer und ich möchte eigentlich nicht viele Fräser herumliegen haben die dann wegkommen und ich das Geld nicht wiederseh. Daher mal die private bestellaktion. LG On Tue, 12 Mar 2013 10:37:12 +0100, Hobbes <Hobbes2009@hotmail.com> wrote:
Hallo Sebastian,
vor ab ein paar Fragen/Infos:
a) Wie lange soll die Scheidlänge des Fräsers sein für die Outline und welche Schneidenlänge haben die von Dir gewählten Fräser? (Platinenstärke?) Schneidlängen werden immer so kurz wie möglich gewählt, so daß man gerade noch die Fräsarbeit erledigen kann. D.h. für die Leiterbahnen würde ich einen extrem kurzen Fräser wählen (mehr Stabilität, besseres Fräsergebnis) und für die Pinbohrungen und die Outline einen entsprechend längeren Fräser. Unbedingt drauf achten, daß diese über Zentrum schneidend sind, sonst könnt ihr mit diesen Fräsern nicht ins volle Material eintauchen.
b) welches Material soll genau gefräst werden (Leiterbahn Cu, Trägermaterial? --> Expoxy mit Glasfaser?) daraus ergibt sich dann auch die Wahl des Schneidwerkstoffes (aka Fräserschneide), da Vollhartmetall nicht gleich Vollhartmetall ist und es kommt dann noch zusätzlich auf die Schneidengeometrie an, daher bitte nicht unbedingt nur auf den Preis achten, sondern auch auf die spezifischen Daten des Fräsers
c) Kosten der Fräser Es stimmt schon, daß viele Fräser so ab 10-20 EUR aufwärst kosten, nur darfst du hierbei nicht die Standzeit der Fräser vergessen, die teureren haben oft 3-10 fache Standzeiten genüber den "Billigsdorferfräsern" und erzeugen auch ein besserer Fräsbild, da sie entsprechend genauer gefertigt werden. Auch der gewählte Schneidwerkstoff und die Verarbeitung spielen beim Preis eine Rolle.
d) Hast Du bereits bei unserem Vertreter der CNC nachgefragt, ob er passende und günstige Fräser im Sortiment hat? Wenn er weiß für welche Fräse es gedacht ist, kommt er uns vielleicht entgegen. ;) Ich habe ja für die Fräse einiges schon organisiert bzw. werde noch weiteres organisieren müssen und er war sehr fair vom Preis her. ;) Ich hoffe Du verstehst was ich meine.
e) Preislich wird es sicherlich auch interessanter, sofern man ganze Verkaufseinheiten (10STk in der Packung IIRC) immer nimmt.
LG, Hobbes
-----Original Message----- From: cnc-bounces@lists.metalab.at [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at]On Behalf Of Sebastian Bachmann Sent: Tuesday, March 12, 2013 9:38 AM To: cnc@lists.metalab.at Subject: [CNC] Sammelbestellung 0.6mm Fräser
Hi, ich brauch wieder einmal ein paar Platinen und da die Fräse für das zumindest einsatzbereit sein sollte, dachte ich wir bestellen Fräser. (Zudem hatte ich das jetzt seit sicher 2 Jahren vor :D)
Bestellen würde ich beim AS-Toolstore, die Fräser sind sicherlich keine wirklich guten aber für Platinen einfach unschlagbar billig und klein genug! Ich hab viele viele Händler und Hersteller nach passenden Fräsern abgeklappert - JA es gibt sie (zB Datron PCB Milling, Kostenpunkt knapp 20€ pro Fräser) - sie sind jedoch meist extrem teuer oder zu kurz als das man die outline ausfräsen kann.
Für Platinen haben sich 0.6mm und 0.8mm bewährt, mit 0.6 schafft man bis zu 2 Leiterbahnen durch einen 2.54mm Pinabstand, mit 0.8mm max 1! Experimente mit Gravierstichel und dem Gravieraufsatz haben ergeben, das man bis zu 3 durchbekommt, aber eben mit einem hohen Mehraufwand...
Ich weiß noch Uniqx wollte 2x 0.6mm haben, bitte hier schreiben wer mitbestellen will! vllt nicht unmengen, da ich nicht soviel auslegen will (oder wir machen per vorkasse...)
http://www.as-toolstore.de/epages/62215969.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62215...
LG Sebastian
_______________________________________________ CNC mailing list CNC@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/cnc
_______________________________________________ CNC mailing list CNC@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/cnc