[Metalab] UVC Lampe (und haerteres) zu verborgen

[Herbert Poetzl]

On Sat, Jul 25, 2020 at 06:34:06PM +0200, Simon Hofer wrote:
>> Wasser kocht bei 100°C (unter Normaldruck), Wasserstoff-
>> peroxid bei 150°C ...

> Es hat auch die unangenehme Eigenschaft sich an katalytisch
> an Spuren von Metallen zu zersetzen, insbesondere wenn man es
> erhitzt. Kann man machen wenn man viel Aufwand treiben will,
> dürfte aber wenig wirtschaftlich sein.

Das hab ich doch glatt ueberlesen, dass es hier um die
Wirtschaftlichkeit geht ... dann empfehle ich natuerlich
die zu bleichenden Teile bei einer geeigneten und natuerlich
auch qualifizierten Firma in Auftrag zu geben ...

Best,
Herbert

> Herbert Poetzl <herbert at 13thfloor.at> schrieb am Sa., 25. Juli 2020, 17:30:

>> On Sat, Jul 25, 2020 at 01:16:11PM +0200, Simon Hofer wrote:
>>>> Peroxyessigsaeure kann man mit ca. 2.2 mol/L (1.5 vol%)
>>> aus Essigsaeure und 30% Wasserstoffperoxid ...

>>> Aus 30%igem Wasserstoffperoxid 1,5% Peroxyessigsäure zu
>>> machen, noch dazu wenn ich sie dann aus einem Reaktionsgemisch
>>> abtrennen muss, erscheint mir in höchstem Maße unökonomisch.

>> Die Frage ist halt, ob fuer den angefuehrten Zweck das
>> Reaktionsgemisch nicht voellig ausreichend ist ...

>>> Daneben wäre ich interessiert wo man H2O2 in der Konzentration
>>> als Privatperson überhaupt bekommt.

>> Wasser kocht bei 100°C (unter Normaldruck), Wasserstoff-
>> peroxid bei 150°C ...

>> Best,
>> Herbert

>>>> Btw. Essigsaeure kann man aus Essig konzentrieren idem
>>> man ihn kuehlt und filttriert :)

>>> Mir wäre noch nie aufgefallen das Essig oder Salat im
>>> Kühlschrank einen Essigsäureklumpen bildet. Von dem her
>>> wäre ich überrascht das das so einfach geht. Ich dachte das
>>> ausfrieren von Essigsäure sei auf höhere Konzentrationen
>>> ab so 80% beschränkt. Destillation funktioniert auch nur
>>> leidlich, von dem her würde ich zu kaufen raten.

>>> Zum eigentlichen Thema noch ein paar Gedanken. Meines Wissens
>>> ist die eigentliche bleichende Substanz das Hydroxylradikal
>>> HO*, das erst gebildet werden muss. Peroxyessigsäure bildet
>>> es schon bei niedrigen Temperaturen, Wasserstoffperoxid erst
>>> ab 60°C aufwärts. Die UV-Strahlung wird wahrscheinlich das
>>> Peroxid spalten. Eine andere Idee wäre es Bleichaktivatoren
>>> zu verwenden. Diese werden Waschmitteln zugesetzt damit sie
>>> auch bei den heute üblichen Waschtemperaturen noch bleichend
>>> wirken. Die Frage bleibt, woher beziehen und lohnt es sich?
>>> Ganz outlandish wäre der Versuch es mit Röntgenstrahlen zu
>>> probieren. Diese sind zwar noch gefährlicher als UV, könnten
>>> aber reines Wasser spalten.

>>> Herbert Poetzl via Metalab <metalab at lists.metalab.at> schrieb am Sa.,
>> 25.
>>> Juli 2020, 06:13:

>>>> On Sat, Jul 25, 2020 at 12:07:24AM +0200, Andreas Schreiner via Metalab
>>>> wrote:
>>>>> Hi!

>>>>>> ja gern, aus der Drogerie hab ich mir (gegen Ausweisvorlage)
>>>>>> H2O2 und Glycerin besorgt und ein Freund hat mir Xanthan von
>>>>>> einem Geschäft in der Nachbarschaft mitgebracht. Muss ich
>>>>>> wieder ausgraben, denn das ist jetzt auch bald wieder ein
>>>>>> Jahr her. Für die eine Sache hab ich auf Schmirgeln und
>>>>>> Farbe gewechselt, hab aber mehr potentielle Anwendungen im
>>>>>> Hinterkopf.

>>>>>> Mit UV solls besser/schneller gehen. Kenn aber nicht deine
>>>>>> Methode.

>>>>> Alles richtig - entspricht der bekannten Anleitung zum
>>>>> "Retrobriting"

>>>>> Das Problem beim Gel Auftragen und in die Sonne stellen ist
>>>>> aber, man kann leicht Flecken bekommen, falls nicht alles
>>>>> gleichmäßig aufgetragen ist...

>>>>> In einer Hauruck-Aktion habe ich es deswegen mit simplen
>>>>> Eintauchen in Peressigsäure probiert.

>>>> Sehr interessant ...

>>>>> Die ist noch etwas schärfer, aber auch gefährlicher als H202,
>>>>> ich hab sie halt zum Sterilisieren der Wein-Abfüllanlage
>>>>> vorrätig.

>>>> Wieviele mol/L (oder vol%) hat deine Peressigsaeure?

>>>> Peroxyessigsaeure kann man mit ca. 2.2 mol/L (1.5 vol%)
>>>> aus Essigsaeure und 30% Wasserstoffperoxid (ca. halbe
>>>> halbe) bei rund 50°C in etwa 24 Stunden gewinnen.

>>>> Ist dann im Gleichgewicht mit Essigsaeure, Wasserstoff-
>>>> peroxid und Wasser.

>>>> Btw. Essigsaeure kann man aus Essig konzentrieren idem
>>>> man ihn kuehlt und filttriert :)

>>>> Best,
>>>> Herbert

>>>>> Details erzähle ich dir gerne persönlich, aber De-gilben geht
>>>>> damit auch ohne UV.

>>>>> lg AndiS

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>>>>> https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab

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