[Metalab] UVC Lampe (und haerteres) zu verborgen

[Herbert Poetzl]

On Sat, Jul 25, 2020 at 06:34:06PM +0200, Simon Hofer wrote:
>> Wasser kocht bei 100ï¿œC (unter Normaldruck), Wasserstoff-
>> peroxid bei 150ï¿œC ...

> Es hat auch die unangenehme Eigenschaft sich an katalytisch
> an Spuren von Metallen zu zersetzen, insbesondere wenn man es
> erhitzt. Kann man machen wenn man viel Aufwand treiben will,
> dï¿œrfte aber wenig wirtschaftlich sein.

Das hab ich doch glatt ueberlesen, dass es hier um die
Wirtschaftlichkeit geht ... dann empfehle ich natuerlich
die zu bleichenden Teile bei einer geeigneten und natuerlich
auch qualifizierten Firma in Auftrag zu geben ...

Best,
Herbert

> Herbert Poetzl <herbert at 13thfloor.at> schrieb am Sa., 25. Juli 2020, 17:30:

>> On Sat, Jul 25, 2020 at 01:16:11PM +0200, Simon Hofer wrote:
>>>> Peroxyessigsaeure kann man mit ca. 2.2 mol/L (1.5 vol%)
>>> aus Essigsaeure und 30% Wasserstoffperoxid ...

>>> Aus 30%igem Wasserstoffperoxid 1,5% Peroxyessigsï¿œure zu
>>> machen, noch dazu wenn ich sie dann aus einem Reaktionsgemisch
>>> abtrennen muss, erscheint mir in hï¿œchstem Maï¿œe unï¿œkonomisch.

>> Die Frage ist halt, ob fuer den angefuehrten Zweck das
>> Reaktionsgemisch nicht voellig ausreichend ist ...

>>> Daneben wï¿œre ich interessiert wo man H2O2 in der Konzentration
>>> als Privatperson ï¿œberhaupt bekommt.

>> Wasser kocht bei 100ï¿œC (unter Normaldruck), Wasserstoff-
>> peroxid bei 150ï¿œC ...

>> Best,
>> Herbert

>>>> Btw. Essigsaeure kann man aus Essig konzentrieren idem
>>> man ihn kuehlt und filttriert :)

>>> Mir wï¿œre noch nie aufgefallen das Essig oder Salat im
>>> Kï¿œhlschrank einen Essigsï¿œureklumpen bildet. Von dem her
>>> wï¿œre ich ï¿œberrascht das das so einfach geht. Ich dachte das
>>> ausfrieren von Essigsï¿œure sei auf hï¿œhere Konzentrationen
>>> ab so 80% beschrï¿œnkt. Destillation funktioniert auch nur
>>> leidlich, von dem her wï¿œrde ich zu kaufen raten.

>>> Zum eigentlichen Thema noch ein paar Gedanken. Meines Wissens
>>> ist die eigentliche bleichende Substanz das Hydroxylradikal
>>> HO*, das erst gebildet werden muss. Peroxyessigsï¿œure bildet
>>> es schon bei niedrigen Temperaturen, Wasserstoffperoxid erst
>>> ab 60ï¿œC aufwï¿œrts. Die UV-Strahlung wird wahrscheinlich das
>>> Peroxid spalten. Eine andere Idee wï¿œre es Bleichaktivatoren
>>> zu verwenden. Diese werden Waschmitteln zugesetzt damit sie
>>> auch bei den heute ï¿œblichen Waschtemperaturen noch bleichend
>>> wirken. Die Frage bleibt, woher beziehen und lohnt es sich?
>>> Ganz outlandish wï¿œre der Versuch es mit Rï¿œntgenstrahlen zu
>>> probieren. Diese sind zwar noch gefï¿œhrlicher als UV, kï¿œnnten
>>> aber reines Wasser spalten.

>>> Herbert Poetzl via Metalab <metalab at lists.metalab.at> schrieb am Sa.,
>> 25.
>>> Juli 2020, 06:13:

>>>> On Sat, Jul 25, 2020 at 12:07:24AM +0200, Andreas Schreiner via Metalab
>>>> wrote:
>>>>> Hi!

>>>>>> ja gern, aus der Drogerie hab ich mir (gegen Ausweisvorlage)
>>>>>> H2O2 und Glycerin besorgt und ein Freund hat mir Xanthan von
>>>>>> einem Geschï¿œft in der Nachbarschaft mitgebracht. Muss ich
>>>>>> wieder ausgraben, denn das ist jetzt auch bald wieder ein
>>>>>> Jahr her. Fï¿œr die eine Sache hab ich auf Schmirgeln und
>>>>>> Farbe gewechselt, hab aber mehr potentielle Anwendungen im
>>>>>> Hinterkopf.

>>>>>> Mit UV solls besser/schneller gehen. Kenn aber nicht deine
>>>>>> Methode.

>>>>> Alles richtig - entspricht der bekannten Anleitung zum
>>>>> "Retrobriting"

>>>>> Das Problem beim Gel Auftragen und in die Sonne stellen ist
>>>>> aber, man kann leicht Flecken bekommen, falls nicht alles
>>>>> gleichmￜￜig aufgetragen ist...

>>>>> In einer Hauruck-Aktion habe ich es deswegen mit simplen
>>>>> Eintauchen in Peressigsï¿œure probiert.

>>>> Sehr interessant ...

>>>>> Die ist noch etwas schï¿œrfer, aber auch gefï¿œhrlicher als H202,
>>>>> ich hab sie halt zum Sterilisieren der Wein-Abfï¿œllanlage
>>>>> vorrï¿œtig.

>>>> Wieviele mol/L (oder vol%) hat deine Peressigsaeure?

>>>> Peroxyessigsaeure kann man mit ca. 2.2 mol/L (1.5 vol%)
>>>> aus Essigsaeure und 30% Wasserstoffperoxid (ca. halbe
>>>> halbe) bei rund 50ï¿œC in etwa 24 Stunden gewinnen.

>>>> Ist dann im Gleichgewicht mit Essigsaeure, Wasserstoff-
>>>> peroxid und Wasser.

>>>> Btw. Essigsaeure kann man aus Essig konzentrieren idem
>>>> man ihn kuehlt und filttriert :)

>>>> Best,
>>>> Herbert

>>>>> Details erzï¿œhle ich dir gerne persï¿œnlich, aber De-gilben geht
>>>>> damit auch ohne UV.

>>>>> lg AndiS

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