[Metalab] Demo gegen PRISM - die Alpenfestung + Goldhaube

Wed Jun 12 13:52:52 CEST 2013

jaja,  sie sind ueberall - das muss man wissen.

aber wer zieht nun die faeden? der russe? oder die abteilung fremde heer
ost?

2013/6/12 <BDuN at gmx.net>

>
> naja und was sollen diese beiden Links jetzt sagen ? Ganz zu schweigen
> davon, daß ich vorsichtig wäre, was auf Wikipedia steht oder stehen darf -
> offenbar halten das viele für die Neuauflage der Gesetzestafeln von Moses
> ... für die Keimfähigkeit von Pflanzen oder die Erklärung von Hunderassen
> oder von technischen Neuerungen beim Staubsaugerbau  mag es ja nett sein,
> bei politischen oder geschichtlichen Inhalten kann man es vergessen, weil
> auch - oder gerade - dort nicht stehen wird, was dort nicht stehen darf !
> Aus welchem Grund auch immer. Probiers aus !
>
> Was ich nicht klar getrennt habe, ist die Namensgebung - daß das Projekt
> erst in den 70ern "Goldhaube" genannt wurde - da gewesen ist es aber schon
> vorher, noch aus dem WKII - nur hieß es damals im allgemeinen
> Sprachgebrauch eben noch "Alpenfestung", da die meisten Erwachsenen - wie
> mein Großvater - Weltkriegsveteranen waren und die gewohnten Ausdrücke
> weiterverwendeten .. meine Güte, das ist eine Kurzinfo und keine
> Diplomarbeit ... ob das 68 noch so und 77 dann anders geheißen hat, änderts
> nichts, aber auch schon gar nichts an den Umständen.
>
> Nur weil man ein paar  damals schon seit mindestens 35 Jahren bestehende
> Bunker Mitte der 70er begonnen hat, statt Alpenfestung halt Goldhaube zu
> nennen, soll ich mich "informieren " ? Und das ausgerechnet beim
> systemgetreuen Wikipedia ? Ich habe damals gelebt, war dabei und bin mit
> meinen Eltern in unserem Haus in Prag auf Sommerurlaub gewesen, als die
> Russen einmarschiert sind. Mein Vater war ein Studienkollege und Freund des
> Sekretärs des damaligen CSSR-Außenministers, unsere - österr! - Pässe
> wurden uns abgenommen, wir sind mit den Sparbüchern, die wir (damals schon
> aus Steuerfluchtgründen) dort hatten, über die Grenze gefahren (die meisten
> russichen Grenzposten konnten nur zyrillisch und haben uns mit dem A am
> Wagen sowieso einfach durchgewunken), daher weiß ich auch über die Panzer
> Bescheid, die weit auf unserem Staatsgebiet standen - und das waren NICHT
> unsere ..
>
> Mein Großvater, ein Veteran aus 2 Weltkriegen und 5 Jahre in russischer
> Kriegsgefangenschaft, verstand natürlich die Sprache, wir haben den
> tschechischen "Geheimsender" im Radio abgehört, gemeinsam mit anderen
> Kriegsveteranen Fluchtpläne gemacht, hatten gepackte Pinkel für den Fall
> der Fälle - wir haben mitgehört bis zu dem historischen Moment, wo der
> tschechische Sprecher sagte - die Soldaten kommen in den Hof (der
> Rundfunkanlage), wir werden gleich aufhören müssen zu senden, wir hoffen
> die Welt vergißt uns nicht - so in der Art --- sämtliche Kriegsveteranen,
> damals so zwischen 40 und 70 Jahre alt, waren bestens vernetzt, denn sie
> hatten 10 Jahre Besatzung, Schwarzmarkt, Überleben als Training, einer
> meiner Onkel war Bundesrat, einer Offizier .. glaub mir, ich kann mich sehr
> gut erinnern. Auch an die drei Flüchtlinge, die wir gegen den
> ausdrücklichen Befehl der Regierung bei uns versteckt hatten und deren
> Schilderungen aus Prag, wie die Straßentafeln, die Hausnummern, die
> Namensschilder an den Türen abmontiert wurden, um den Russen die
> Orientierung und Identifizierung unmöglich zu machen, Zeit zu gewinnen ..
> das findest du auf Wikipedia ? Schau nach - ich schau nicht nach, ich kann
> mich sehr gut selbst daran erinnern.
>
> Zudem bin ich nicht die Einzige - es leben noch unzählige Menschen, die
> damals sogar schon älter oder erwachsen waren - frag sie ! Du wirst von
> jedem eine andere, persönliche Version bekommen, aber aus vielen
> Geschichten wirst du einen Kern herausfiltern können und DER stimmt - nicht
> das, was auf irgendwelchen systemzensurierten Internetseiten steht - oder
> eben nicht steht. Wenn jemand nicht mal in dem Fall, wo Zeitzeugen noch
> leben, in Erwägung zieht, daß deren Auskunft, so sie eventuell etwas
> anders als auf Wikipedia aussieht, vielleicht eher stimmen könnte, wie
> leicht beeinflußbar ist dann die Internetgeneration bei Themen, die nicht
> mehr durch Zeitzeugen  widerlegt oder untermauert werden können ? Nur weil
> etwas einen Link irgendwohin hat, bedeutet nicht, daß es sakrosankt sein
> muß ! Zudem habe ich, wie gesagt, keine Diplomarbeit geschrieben, sondern
> einen kurzen, erzählerischen Stil verwendet - es ging um die Zusammenhänge,
> nicht irgendwelche chronologischen Namensunterschiede ..
>
> Wundert mich eigentlich nur, daß das "aber" nicht schneller kam, so zehn
> Minuten nach Erscheinen  ;-)
>
> übrigens - die Amis bzw deren Bürgerrechtler verklagen Obama wegen der
> Abhöraffaire - bei uns wird herumgemailt, wie wer was gemeint haben mag
> oder nicht- Wenns nicht auf Wikipedia steht, ist das ja aber auch schwer
> herauszufinden ..
>
> Allerdings kann man Daten jetzt dann sowieso verstecken (wenn das da
> stimmt)
> http://business.chip.de/news/Tarnkappentechnik-Schwarzes-Loch-versteckt-Daten_62404021.html)
> hab aber jetzt nicht nachgeschaut, obs auf Wikipedia steht oder nicht ..
> und dabei war ich auch nicht, als es erfunden wurde ..
>
> Gruß B.
>
>
>  *Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 12:18 Uhr
> *Von:* cygenb0ck <cygenb0ck at stealth.at>
>
> *An:* "Metalab General Discussion List" <metalab at lists.metalab.at>
> *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM - die Alpenfestung + Goldhaube
>  bitte zuerst informieren, dann posten
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Emil_Spannocchi
> http://de.wikipedia.org/wiki/Raumverteidigung
>
> danke
>
> 2013/6/12 <BDuN at gmx.net>
>>
>>
>> Du meinst vermutlich den Regierungsbunker in St. Johann im Pongau, der
>> auch die Goldhauben-Zentrale ist.
>>
>> Für diejenigen, die 1968 noch im Urmeer des Universums geschwommen sind :
>> Als die Sowjets über Nacht in die CSSR einmarschiert sind, hat man
>> allgemein angenommen, daß sie, sobald sie genug Truppen nachgezogen haben,
>> einfach weiter marschieren werden, um in einem Aufwaschen auch Titos
>> Jugoslawien aufzuschnupfen.  Die UdSSR hatte damals weltweit nur einen
>> einzigen eisfreien Hafen, Wladiwostok, und die Nato ist davon ausgegangen,
>> daß die Sowjets mit einem Schlag auch einen Mittelmeerstützpunkt anstreben.
>>
>> Was genau damals hinter den Kulissen ablief, war schwer einzuschätzen,
>> die Nachrichten und die gesamte Kommunikation war größtenteils auf
>> Zeitungen und Radio beschränkt, 68 haben WIR zB gerade unseren ersten
>> eigenen Fernsehappart bekommen, zuvor ging man entweder zu Bekannten, die
>> einen hatten oder zu Sport- oder Mondlandungsübertragungen ausnahmsweise
>> auch als Kind in ein Wirtshaus mit TV für Gäste.
>>
>> Jedenfalls hat man sich gegen allen österr. Staatsvertrag entschlossen
>> (d.h. die drei Westalliierten + die Nato haben beschlossen und die öst.
>> Regierung hat freudig mitgemacht), daß man keinen Weltkrieg wegen einer
>> Lappalie wie Österreichs Neutralität riskieren und demzufolge der Osten
>> Österreichs, durch den vmtl. der sowjetische Durchzug erfolgen würde, nicht
>> verteidigt, sondern einfach stillschweigend aufgegeben wird.
>>
>> Verteidigt wird aber gemeinschaftlich (also Westalliierte auf öst. Boden,
>> was staatsvertraglich gar nicht erlaubt gewesen wäre) zu Land ab der
>> Alpenfestung (und auch  da nicht Restösterreich, sondern vor allem
>> Deutschland bzw die dort stationierten Westmächte, dort gabs auch die
>> ersten Panzersperren Richtung Westen ... ) und das Mittelmeer - eine
>> amerik. Aufstockung der Flotte in Griechenland  - wie groß weiß ich heute
>> nimmer, ich war ja noch ein Kind  - sollte dort für allfälliges
>> Gleichgewicht sorgen ..
>>
>> Die öst. Regierung hat es vorgezogen, das Volk nicht mit Informationen
>> über so Banalitäten wie Aufgabe ganz Ostösterreichs mitsamt der
>> Bundeshauptstadt und allen darin befindlichen Bewohnern zu beunruhigen,
>> sondern hat alle erforderlichen und wichtigen Dokumente und Personen
>> gesammelt und sich über Nacht klammheimlich im Regierungsbunker verschanzt
>> ... wenn die Russen damals gewollt hätten, sie hätten ganz Ostösterreich
>> bis Salzburg im Spaziergang einstecken können - sie waren die einzigen, die
>> unsere Neutralität - selbst unter der damaligen UdSSR- Führung -
>> respektiert haben (obwohl ich der Ansicht bin, hätten sie unbedingt nach
>> Jugoslawien wollen, hätten sie sich darum auch nicht geschert, so ist
>> Politik nun mal ...)
>>
>> Als absehbar war, daß nichts weiter passiert (außer daß russische Panzer
>> kilometerweit auf öst. Staatsgebiet standen an der tschechischen Grenze),
>> ist unsere tapfere Regierungstruppe wieder aus der Goldhaube rausgekrochen
>> und hat große Töne gespuckt - Politik halt.
>>
>> Wenn damals schon ein noch souveränes Österreich von beiden Seiten - der
>> alliierten Seite UND der eigenen Regierung - so geringschätzig behandelt
>> wurde, was meint ihr wohl, wird eine EU, werden die Westalliierten, die
>> NATO etc  sich heute kümmern, ob wir abgehört oder ob unsere Bürgerrechte
>> verletzt oder unsere Freiheiten sonstwie eingeschränkt werden ? Und wenn
>> unsere Politiker damals schon keinen Charakter und kein Rückgrat hatten -
>> was soll man dann von den heutigen erwarten, die gar kein Rückgrat mehr
>> angewachsen haben, weil sie als einzigen Halt für den Schädel ein Ringerl
>> vom letzten A-kriechen um den Hals haben ?
>>
>> Was sich in der Einsatzzentrale der Goldhaube also sonst noch so
>> abspielt(e), kann man vmtl am Besten erfahren, wenn man sich die
>> 68er-Dokumente ausgraben läßt, so diese zugänglich sind. Da bin ich
>> überfragt ..
>>
>> Gruß B.
>>
>>  *Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 09:25 Uhr
>> *Von:* "Andreas Faerber - Altertuemliches.at" <info at altertuemliches.at>
>> *An:* "Metalab General Discussion List" <metalab at lists.metalab.at>
>> *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM
>>  ich weis nicht ob es stimmt, aber ich kannte mal einen (leider aus dem
>> augen verloren) der hat dort gearbeitet und es soll viel mehr dahinter
>> stecken als nur ein raderanlage...
>>
>> Am 12.06.2013 09:06, schrieb gaelic:
>>
>> Goldhaube? Was genau hat eine Radaranlage damit jetzt zu tun?
>>
>> 2013/6/12 Andreas Faerber - Altertuemliches.at <info at altertuemliches.at>
>>>
>>> ich will mich hier nicht einmischen!
>>>
>>> demokratie ist einen eigene geschichte und man kann man viel verstehen
>>> darunter!
>>>
>>> auch amerika ist ein eigens kapitel und will nicht, dass sich
>>> irgendwelche kotzbrocken/amerikaner uns enteignen bzw uns abhören,
>>> was aber schon sehr lange gemacht wird!
>>>
>>> gibt es nicht in salzburg die goldhaube, die auch mithört bzw. in
>>> england soll es eine ganz besonders große geben...
>>>
>>> das klingt jetzt zum teil anti-amerika ist mir aber sehr wurscht, weil
>>> ich mag die leute, aber ich habe was gegen die politik die geführt wird.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Am 12.06.2013 08:31, schrieb alexander sulz:
>>>
>>>>
>>>> na bin ich aber froh!
>>>> wenn du das sagst..
>>>>
>>>> sterb ich halt glücklich und dumm haha.
>>>>
>>>> On 12.06.2013 08:27, "Nina Temporär" wrote:
>>>>>
>>>>> lol - also wenn du das immer noch nicht verstehst...
>>>>> ... kann ich beruhigen: dann braucht's glaub ich eh keine masken.
>>>>>   *Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:23 Uhr
>>>>> *Von:* "alexander sulz" <alexander-sulz at gmx.at>
>>>>> *An:* metalab at lists.metalab.at
>>>>> *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM
>>>>> ?
>>>>> ich verstehs noch immer nicht.
>>>>> aber fühl dich nicht gezwungen mich aufklären zu müssen.
>>>>>
>>>>> On 12.06.2013 08:14, "Nina Temporär" wrote:
>>>>>>
>>>>>> die frage soll ich wirklich beantworten? jetzt wunder ich mich.
>>>>>> #aus dem sich-verstecken-müssen natürlich *Gesendet:* Mittwoch, 12.
>>>>>> Juni 2013 um 08:00 Uhr *Von:* gaelic <gaelic at luchmhor.net> *An:*
>>>>>> "Metalab General Discussion List" <metalab at lists.metalab.at>
>>>>>> *Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM 2013/6/12 "Nina Temporär"
>>>>>> <nina-temp at gmx.de>
>>>>>>
>>>>>> Ach, bei einer Demonstration FÜR Demokratie dabei sein zu wollen,
>>>>>> ist jetzt schon anti-amerikanisch?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Wo hast du das jetzt genau rausgelesen?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
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>>>>> Metalab mailing list
>>>>> Metalab at lists.metalab.at
>>>>> https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
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>>>>> https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
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>>>
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>>>  --
>>> Andreas Faerber
>>> Rosenheim 65, A- 9805 Baldramsdorf (Kärnten)
>>> und Wien 15, Storchengasse 23/16
>>> Tel: +43 (0) 676 5227712
>>> Email: info at altertuemliches.at
>>> Web: www.AltertuemLiches.at
>>>
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>>> https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab
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>> -- Andreas FaerberRosenheim 65, A- 9805 Baldramsdorf (Kärnten)und Wien 15, Storchengasse 23/16 Tel: +43 (0) 676 5227712Email: info at altertuemliches.atWeb: www.AltertuemLiches.at
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