From Hobbes2009 at hotmail.com Tue Dec 5 03:53:12 2017 From: Hobbes2009 at hotmail.com (Hobbes Calvin) Date: Tue, 5 Dec 2017 02:53:12 +0000 Subject: [CNC] Anschaffung eines neuen Kompressors Message-ID: Hallo Leute! Ich m?chte hier einmal folgende Diskussion f?r eine Neuanschaffung eines Kompressors ansto?en. Vor ab, um etwaigen Fragen bzw. Aussagen wie "wir haben ja doch einen" gleich zu beantworten, folgendes: a) ja wir haben einen b) ist seit ich im Lab bin immer schon halb defekt gewesen. Etliche Leute haben bereits eine Reparatur mit geringem Erfolg versucht c) ja, das Teil liefert gerade noch Luft d) der Druckkessel mit IIRC 25 Liter ist f?r fast alle Anwendungen zu klein, wodurch die Kompressoreinheit sehr oft anspringt e) dadurch das die Kompressoreinheit zus?tzlich nicht zu 100% arbeitet, l?uft diese im defacto Dauerbetrieb f) und der wichtigste Punkt ist --> Das Teil ist EXTREM LAUT bei einer sehr geringen Effiziens Die Lautst?rke liegt deutlich ?ber der Betriebslautst?rke unserer neuen Flex. g) Das Teil hat durch die defekte Kompressoreinheit zus?tzlich einen unrunden Lauf, wodurch es am Aufstellungsort extrem vibriert --> Resonanzen ins Mauerwerk Aus obigen Gr?nden, m?chte ich gerne einen neuen Kompressor f?rs Lab. Was k?nnten wir mit einem neuen und leistungsf?higeren Kompressor im Lab sinnvolles machen? 1) einen pneumatisch betriebenen Werkzeugwechsler f?r unsere CNC betreiben 2) pneunmatische Klemmvorrichtungen f?r die CNC/Drehbank/Kapps?ge/Werkbank bauen und verwenden 3) unser Lasercutter mit Druckluft versorgen, damit Rauch von der Schnittstelle weggeblasen wird und die Schneidkannte gek?hlt wird 4) analog zu Pkt 3) auch f?r die CNC zzgl. einer Minimalmengenschmierung f?rs Alufr?sen 5) mechatronische Projekte auf pneumatischer Basis durchf?hren 6) Druckluftwerkzeuge verwenden -> in der Anschaffung billiger und vom Gewicht her meistens deutlich leichter als die elektrischen Ger?te -) Schleifeinheiten analog zur Flex -) Sandstrahlen -) Spritzlackieren (vom klassischen Airbrushpinsel bis hin zu richtigen Lackierpistolen) -) Nageltacker -) div. Ger?te (Kameras, Computer, etc.) ausblasen -) Luftbetriebene Instrumente bauen/verwenden -) etc.... 7) Druckleitungen durchs Lab legen, damit man nicht immer das Ger?t herumschieben mu? und an mehreren Stellen im Lab Druckluft zapfen kann --> z.b. f?r mechatronische Projekte im WEL --> Zapfstelle Druckluft bei einem oder mehreren Arbeitspl?tzen 8) IDEE von DIR!? 9) etc..... Welche Ger?tealternativen stehen uns zur Verf?gung? a) Kolbenkompressor, wie unser derzeitiger -) gleiche Gr??e Druckkessel --> rate ich aber !_dringend davor ab_, da f?r viele sinnvolle Anwendungen einfach zu klein -) gr??erer Druckkessel ( > 100-150 Liter) --> relativ gro? und wo stellen wir das Teil auf? Ich wei?, da? es recht billige in den Baum?rkten ab ca. EUR 80,- (25 Liter Druckkessel) bis hin zu EUR 800 bis 2000,- (Druckke. > 100 Liter) gibt. Der Nachtteil ist nicht nur die Gr??e, sondern vor allem die L?rmentwicklung. Ich habe mir in den letzten Monaten immer wieder Modelle angesehen und die leisesten waren immer so um die 80-85 dB(A) (allerdings EUR > 1000,- meistens). ?blicherweise haben sich die Werte so um die 90 bis 105 dB(A) bewegt, vor allem bei den billigeren Modellen. Hier noch eine Tabelle aus wikipedia bzgl. der dB(A) Werte, damit Ihr f?r die obigen Zahlenwerte einen Orientierungspunkt habt --> https://de.wikipedia.org/wiki/Schalldruckpegel#Schalldruckpegel_und_Schalldruck_diverser_Schallquellen (Bitte jetzt keine Diskussion bzgl. der Schallme?technik starten. Mir ist klar, da? hier vieles hineinspielt.) b) Schraubenkompressor -) Vorteile *) klein und kompakt --> Aufstellung unter der CNC in den meisten F?llen m?glich; eventuell im Baustellenklo mit einer Druckleitung? *) sehr leise (meistens so zw. 60-65 dB(A) -) Nachteil *) Bei Neuanschaffung sehr hohe Kosten (ab ca.4000/5000,- EUR aufw?rts)--> daher kommt defacto nur eine gebrauchte Maschine in Frage siehe Beispielslink --> https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/schraubenkompressor-kaeser-sk-26-230818673/ Folgende Fragen habe ich daher an Euch: -) Was haltet Ihr von dieser Idee? -) Welchen Kompressortyp w?rdet Ihr bevorzugen (Spezifikationen?) und warum? -) Wollen wir auf einem JF das besprechen und auch ein m?gliches Budget beschlie?en, um auf ein gutes Angebot gleich reagieren zu k?nnen? -) Als Budgetrahmen w?rde ich ca EUR 1000-2000,- als Maximalwert vorschlagen (Je g?nstiger es aber wird, umso besser!) -) Sollen wir danach mit einer Kollekte anfangen? Wer w?rde mitspenden und wieviel? Wieviel k?nnte das Lab ?bernehmen? Bitte um rege Teilnahme bei der Diskussion inkl. sachlicher pro/contras. LG, Hobbes From metalab at reox.at Tue Dec 5 10:26:31 2017 From: metalab at reox.at (Sebastian Bachmann) Date: Tue, 5 Dec 2017 10:26:31 +0100 Subject: [CNC] Anschaffung eines neuen Kompressors In-Reply-To: References: Message-ID: <20171205092631.GA4463@helios> Hi! Ja, das hatten wir auch schonmal beim MetaMech treffen besprochen... Nachdem sich der alte Kompressor auch immer weiter zerlegt, hatte ich es schonmal beim JF eingetragen: https://metalab.at/wiki/2017-08-09_Jour_Fixe Aufgrund mangelnder Teilnehmer haben wir aber nichts beschlossen... On Tue, Dec 05, 2017 at 02:53:12AM +0000, Hobbes Calvin wrote: > b) ist seit ich im Lab bin immer schon halb defekt gewesen. Etliche Leute haben bereits eine Reparatur mit geringem Erfolg versucht War er nicht immer :D Ich kann mich noch an einen voll funktionierenden erinnern! Aber nochmal zum zusammenfassen der aktuellen Defekte: * Eines der Ventile ist durch eine Schraube ersetzt, da Ventil kaputt * Der Druckminderer ist kaputt * Das Druckrelais l?sst sich nur noch kaum manuell ausschalten * kA wie weit der Kessel schon durchgerostet ist... > c) ja, das Teil liefert gerade noch Luft Naja, es liefert derzeit immer voll Luft - und das ist auch ziemlich bl?d wenn bei der Ausblaspistole immer Kesseldruck_max rauskommt. > f) und der wichtigste Punkt ist --> Das Teil ist EXTREM LAUT bei einer sehr geringen Effiziens > Die Lautst?rke liegt deutlich ?ber der Betriebslautst?rke unserer neuen Flex. Ja... Ohne Geh?rschutz kannst nicht arbeiten. > 1) einen pneumatisch betriebenen Werkzeugwechsler f?r unsere CNC betreiben Halte ich ohne neue Spindel f?r ausgeschlossen... Aber grunds?tzlich eine Idee. > 3) unser Lasercutter mit Druckluft versorgen, damit Rauch von der Schnittstelle weggeblasen wird und die Schneidkannte gek?hlt wird > 7) Druckleitungen durchs Lab legen, damit man nicht immer das Ger?t herumschieben mu? und an mehreren Stellen im Lab Druckluft zapfen kann --> z.b. f?r mechatronische Projekte im WEL --> Zapfstelle Druckluft bei einem oder mehreren Arbeitspl?tzen Finde ich sehr gut, ich w?rde auch in der HM fixe Zapfstellen montieren > 4) analog zu Pkt 3) auch f?r die CNC zzgl. einer Minimalmengenschmierung f?rs Alufr?sen Ja, die bestehende m?sste nur angeschlossen werden :D Und die Wanne k?nnte man jetzt dank Punktschwei?ger?t auch bauen! > -) Sandstrahlen +1, wobei man auch wieder ne Kabine braucht... Zumindest so eine kleine Tischeinheit. > -) gr??erer Druckkessel ( > 100-150 Liter) --> relativ gro? und wo stellen wir das Teil auf? Das Aufstellen ist ja ein grunds?tzliches Problem... Angebdacht wurde ja mal das Bauklo - fraglich nur wegen K?hlung des Kompressors selber und verlegen der Druckleitungen. Auf der CNC w?rde noch gehen, bzw auf dem "Hochregal". Wenn er in der HM ist, w?rde nat?rlich die leisteste Variante am besten sein. > > Ich wei?, da? es recht billige in den Baum?rkten ab ca. EUR 80,- (25 Liter Druckkessel) bis hin zu EUR 800 bis 2000,- (Druckke. > 100 Liter) > gibt. Der Nachtteil ist nicht nur die Gr??e, sondern vor allem die L?rmentwicklung. Ich habe mir in den letzten Monaten immer wieder Modelle angesehen und die leisesten waren immer so um die 80-85 dB(A) (allerdings EUR > 1000,- meistens). ?blicherweise haben sich die Werte so um die 90 bis 105 dB(A) bewegt, vor allem bei den billigeren Modellen. Es gibt auch "Silent Kompressoren", allerdings meistens nur mit kleinem Kessel. > *) klein und kompakt --> Aufstellung unter der CNC in den meisten F?llen m?glich; eventuell im Baustellenklo mit einer Druckleitung? Unter der CNC w?rde ich pers?nlich vermeiden. Es ist viel einfacher Kisten am Boden zu stellen als auf die Regale. Daher w?rde sich der Platz ?ber der CNC besser anbieten. > Folgende Fragen habe ich daher an Euch: > -) Was haltet Ihr von dieser Idee? eh schon immer +1 > -) Welchen Kompressortyp w?rdet Ihr bevorzugen (Spezifikationen?) und warum? Die K?hlung braucht so ca 30-40l/min. das hei?t das sollte der Kompressor auf jeden Fall schaffen. Der erste Link bei der Suchmaschine meiner Wahl sagt mir, dass zum Sandstrahlen mehr als 400l/min notwendig sind, besser bis 600l/min bei 7 bar. Die empfehlen 100-200l Tankvolumen. Wenn man wirklich Sandstrahlen will, sollte man den Kompressor auch dementsprechend dimensionieren. Bzgl Lautst?rke w?rde ich bei aufstellung in der HM das leiseste Modell nehmen das es gibt. Bzgl Bauklo m?sste man vermutlich schauen ob das geht. Dort m?sste man eigentlich folgende Dinge kl?ren: * Platz * Verkabelung (3 Phasen?!) * Verrohrung * Lautst?rke * K?hlung > -) Sollen wir danach mit einer Kollekte anfangen? Wer w?rde mitspenden und wieviel? Wieviel k?nnte das Lab ?bernehmen? Hatten wir nicht damals besprochen, dass das sogar eher komplett vom Lab ?bernommen werden kann? LG Sebastian -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 833 bytes Desc: not available URL: From Hobbes2009 at hotmail.com Tue Dec 5 12:59:00 2017 From: Hobbes2009 at hotmail.com (Hobbes Calvin) Date: Tue, 5 Dec 2017 11:59:00 +0000 Subject: [CNC] Anschaffung eines neuen Kompressors In-Reply-To: <20171205092631.GA4463@helios> Message-ID: Hi reox! Sehr gut, der erste offizielle Mitstreiter --> Hobbes, reox, DU!? ... ad alten Kompressor: Ich w?rde, auch aufgrund etlicher offlist-Gespr?che, sagen, da? der bestehende am Ende seines Lebenszyklus ist und ausgetauscht geh?rt. Diesbez?glich d?rfte soweit konsens bestehen. Selbst mit Geh?rschutz, wird das Arbeiten ?ber einen l?ngeren Zeitraum zur akkustischen Qual. ad Aufstellungsort: -) in der HM: *) unter der CNC auf Rollen und mit einem flexiblen Hochdruckschlauch an die Wandverteilungsbatterie anschlie?en *) ?ber der CNC: da m?ssen wir eine eigene Wandhalterung daf?r bauen, da Du die Schwingungen vom Kompressor nicht ?ber die Einhausung auf die Fr?se ?bertragen willst und dies Halterung mu? mindestens 200-400kg statische Last zzgl. der dynamischen Last im Betrieb halten k?nnen *) Hochregal ?ber den CNC-PC: nur wie willst Du 200-400kg dort hinaufwuchten, sofern es die Statik aush?lt? -) im Wuzzlerkammerl mit Direktleitung in die HM ?ber den Lichthof -) im Fahrrahraum links hinten auf diesem Podest mit Mauerdurchstich f?r die Druck- und Stromleitung --> Vermieter? -) im Baustellenklo --> Vermieter? ad Zapfstellen: -) es sind f?r die HM, WEL, Fotokammerl und eventuell Hauptraum einfach Schnellkupplungszapfstellen in ?berlegung ad Werkzeugwechsler: -) siehe hier bei unserem Spindellieferanten --> https://www.mechatron-gmbh.de/downloads/ --> Vorsatzwechsler STC65 --> https://www.youtube.com/watch?v=MQY3igOIWMQ --> auf YT sind dann noch zwei Videos von YTern welche diesen dann in Echteinsatz auch zeigen ==> soviel zu dem Thema "..absolut ausgeschlossen..." ;) guten Appetit beim Verzehr der Tischkante :P ad CNC-Wanne: -) daf?r ben?tigst Du nicht unbedingt ein Punktschwei?ger?t. mit unserem neuen WIG-Schwei?ger?t ginge es wunderbar, nur mir fehlt die Zeit ad Sandstrahlen: -) ganz kleine Kabine --> https://www.powerplustools.de/sandstrahlkabinen/sandstrahlkabine-tischgerat- strahlkabine-tischgerat-precision-strahlgerat-.html -) etwas gr??ere Kabine --> https://www.powerplustools.de/sandstrahlkabinen/sandstrahlkabine-tischgerat- 90-l-strahlkabine.html -) Luftbedarf steht bei der gr??eren Kabine: >280 Liter/min mit 6 bar ad "Silentkompressoren": -) wenn die vom Aufbau her, so wie unserer aktueller sind, nur mit einer D?mmhaube dar?ber, dann wird es mit der Unterbringung noch schwieriger, da diese recht gro? sind, selbt wenn der Kessel recht klein ist und die sind meistens auch relativ teuer. -) Kessel sollte mindeste >100 bis 150 Liter Volumen haben, sonst wird es eher mau mit der Leistung Die Kolbenkompressoren sind eher f?r schwellige Lasten ausgelegt und sollten auch nur max.70% pro Stunde laufen, w?hrend die Schraubenkompressoren eher die Dauerl?ufer sind. Diese Info habe ich von der Kaeser Kompressor Website. Vielleicht w?re es m?glich eine leistungsstarke Kompressoreinheit (ohne Kessel) schallged?mmt z.B. im Bauklo zu platzieren, welche dann ?ber eine Druckleitung uns den gro?en 200-400l Kessel, ?ber der CNC montiert, bef?llt. Das Thema an unsere Maschinen- und Kesselbauer weiterreiche. LG, Hobbes -----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces at lists.metalab.at]On Behalf Of Sebastian Bachmann Sent: Tuesday, December 05, 2017 10:27 AM To: Neigungsgruppe Zerspanungstechnik/CNC und Werkstatt allgemein Subject: Re: [CNC] Anschaffung eines neuen Kompressors Hi! Ja, das hatten wir auch schonmal beim MetaMech treffen besprochen... Nachdem sich der alte Kompressor auch immer weiter zerlegt, hatte ich es schonmal beim JF eingetragen: https://metalab.at/wiki/2017-08-09_Jour_Fixe Aufgrund mangelnder Teilnehmer haben wir aber nichts beschlossen... On Tue, Dec 05, 2017 at 02:53:12AM +0000, Hobbes Calvin wrote: > b) ist seit ich im Lab bin immer schon halb defekt gewesen. Etliche Leute haben bereits eine Reparatur mit geringem Erfolg versucht War er nicht immer :D Ich kann mich noch an einen voll funktionierenden erinnern! Aber nochmal zum zusammenfassen der aktuellen Defekte: * Eines der Ventile ist durch eine Schraube ersetzt, da Ventil kaputt * Der Druckminderer ist kaputt * Das Druckrelais l?sst sich nur noch kaum manuell ausschalten * kA wie weit der Kessel schon durchgerostet ist... > c) ja, das Teil liefert gerade noch Luft Naja, es liefert derzeit immer voll Luft - und das ist auch ziemlich bl?d wenn bei der Ausblaspistole immer Kesseldruck_max rauskommt. > f) und der wichtigste Punkt ist --> Das Teil ist EXTREM LAUT bei einer sehr geringen Effiziens > Die Lautst?rke liegt deutlich ?ber der Betriebslautst?rke unserer neuen Flex. Ja... Ohne Geh?rschutz kannst nicht arbeiten. > 1) einen pneumatisch betriebenen Werkzeugwechsler f?r unsere CNC betreiben Halte ich ohne neue Spindel f?r ausgeschlossen... Aber grunds?tzlich eine Idee. > 3) unser Lasercutter mit Druckluft versorgen, damit Rauch von der Schnittstelle weggeblasen wird und die Schneidkannte gek?hlt wird > 7) Druckleitungen durchs Lab legen, damit man nicht immer das Ger?t herumschieben mu? und an mehreren Stellen im Lab Druckluft zapfen kann --> z.b. f?r mechatronische Projekte im WEL --> Zapfstelle Druckluft bei einem oder mehreren Arbeitspl?tzen Finde ich sehr gut, ich w?rde auch in der HM fixe Zapfstellen montieren > 4) analog zu Pkt 3) auch f?r die CNC zzgl. einer Minimalmengenschmierung f?rs Alufr?sen Ja, die bestehende m?sste nur angeschlossen werden :D Und die Wanne k?nnte man jetzt dank Punktschwei?ger?t auch bauen! > -) Sandstrahlen +1, wobei man auch wieder ne Kabine braucht... Zumindest so eine kleine Tischeinheit. > -) gr??erer Druckkessel ( > 100-150 Liter) --> relativ gro? und wo stellen wir das Teil auf? Das Aufstellen ist ja ein grunds?tzliches Problem... Angebdacht wurde ja mal das Bauklo - fraglich nur wegen K?hlung des Kompressors selber und verlegen der Druckleitungen. Auf der CNC w?rde noch gehen, bzw auf dem "Hochregal". Wenn er in der HM ist, w?rde nat?rlich die leisteste Variante am besten sein. > > Ich wei?, da? es recht billige in den Baum?rkten ab ca. EUR 80,- (25 Liter Druckkessel) bis hin zu EUR 800 bis 2000,- (Druckke. > 100 Liter) > gibt. Der Nachtteil ist nicht nur die Gr??e, sondern vor allem die L?rmentwicklung. Ich habe mir in den letzten Monaten immer wieder Modelle angesehen und die leisesten waren immer so um die 80-85 dB(A) (allerdings EUR > 1000,- meistens). ?blicherweise haben sich die Werte so um die 90 bis 105 dB(A) bewegt, vor allem bei den billigeren Modellen. Es gibt auch "Silent Kompressoren", allerdings meistens nur mit kleinem Kessel. > *) klein und kompakt --> Aufstellung unter der CNC in den meisten F?llen m?glich; eventuell im Baustellenklo mit einer Druckleitung? Unter der CNC w?rde ich pers?nlich vermeiden. Es ist viel einfacher Kisten am Boden zu stellen als auf die Regale. Daher w?rde sich der Platz ?ber der CNC besser anbieten. > Folgende Fragen habe ich daher an Euch: > -) Was haltet Ihr von dieser Idee? eh schon immer +1 > -) Welchen Kompressortyp w?rdet Ihr bevorzugen (Spezifikationen?) und warum? Die K?hlung braucht so ca 30-40l/min. das hei?t das sollte der Kompressor auf jeden Fall schaffen. Der erste Link bei der Suchmaschine meiner Wahl sagt mir, dass zum Sandstrahlen mehr als 400l/min notwendig sind, besser bis 600l/min bei 7 bar. Die empfehlen 100-200l Tankvolumen. Wenn man wirklich Sandstrahlen will, sollte man den Kompressor auch dementsprechend dimensionieren. Bzgl Lautst?rke w?rde ich bei aufstellung in der HM das leiseste Modell nehmen das es gibt. Bzgl Bauklo m?sste man vermutlich schauen ob das geht. Dort m?sste man eigentlich folgende Dinge kl?ren: * Platz * Verkabelung (3 Phasen?!) * Verrohrung * Lautst?rke * K?hlung > -) Sollen wir danach mit einer Kollekte anfangen? Wer w?rde mitspenden und wieviel? Wieviel k?nnte das Lab ?bernehmen? Hatten wir nicht damals besprochen, dass das sogar eher komplett vom Lab ?bernommen werden kann? LG Sebastian From metalab at reox.at Tue Dec 5 13:16:59 2017 From: metalab at reox.at (Sebastian Bachmann) Date: Tue, 5 Dec 2017 13:16:59 +0100 Subject: [CNC] Anschaffung eines neuen Kompressors In-Reply-To: References: <20171205092631.GA4463@helios> Message-ID: <20171205121658.GC4463@helios> On Tue, Dec 05, 2017 at 11:59:00AM +0000, Hobbes Calvin wrote: > ad Werkzeugwechsler: > -) siehe hier bei unserem Spindellieferanten --> > https://www.mechatron-gmbh.de/downloads/ --> Vorsatzwechsler STC65 --> > https://www.youtube.com/watch?v=MQY3igOIWMQ --> auf YT sind dann noch zwei > Videos von YTern welche diesen dann in Echteinsatz auch zeigen > ==> soviel zu dem Thema "..absolut ausgeschlossen..." ;) guten Appetit > beim Verzehr der Tischkante :P Aha, net schlecht! 850? ;) > ad CNC-Wanne: > -) daf?r ben?tigst Du nicht unbedingt ein Punktschwei?ger?t. mit unserem > neuen WIG-Schwei?ger?t ginge es wunderbar, nur mir fehlt die Zeit Geht aber schneller :P Dan Gelbart Trick No. 23: Zwischen die Bleche Silikon schmieren, dann Punktschwei?en => wird dicht. Abkantbank w?re super... Wo wir beim n?chsten Thema w?ren :D > ad "Silentkompressoren": > -) wenn die vom Aufbau her, so wie unserer aktueller sind, nur mit einer > D?mmhaube dar?ber, dann wird es mit der Unterbringung noch schwieriger, da > diese recht gro? sind, selbt wenn der Kessel recht klein ist und die sind > meistens auch relativ teuer. Nein, sowas: https://www.sorotec.de/shop/Silent-Kompressor---850W-55dB.html Nur 35l Kessel... Aber nur 50-55dB. LG Sebastian -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 833 bytes Desc: not available URL: From Hobbes2009 at hotmail.com Tue Dec 5 13:44:06 2017 From: Hobbes2009 at hotmail.com (Hobbes Calvin) Date: Tue, 5 Dec 2017 12:44:06 +0000 Subject: [CNC] Anschaffung eines neuen Kompressors In-Reply-To: <20171205121658.GC4463@helios> Message-ID: Hi reox! bzgl. des Vorsatzwechslers m??te man einmal mit den Leuten korrespondieren. Soweit ich wei?, ist da? Teil erst Ende letzten Jahres rausgekommen. Stichwort "Kinderkrankheiten". ad Wanne: Du willst keine Wartungsfuge haben und a la long wird das Ding nicht dicht bleiben mit dem Silikon ad Silentkompressor: ich erw?hnte "..damit Arbeiten k?nnen.." und nicht die Anschaffung eines Spielzeuges. Ich wei?, da? diese kleinen Airbrushger?te relativ leise sind. Nur sind die f?r uns im Lab absolut ungeeignet, schad? um das Geld. Was nutzt es uns, da? das Ding fl?sterleise ist und kannst es nicht wirklich gebrauchen. LG, Hobbes -----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces at lists.metalab.at]On Behalf Of Sebastian Bachmann Sent: Tuesday, December 05, 2017 1:17 PM To: Neigungsgruppe Zerspanungstechnik/CNC und Werkstatt allgemein Subject: Re: [CNC] Anschaffung eines neuen Kompressors On Tue, Dec 05, 2017 at 11:59:00AM +0000, Hobbes Calvin wrote: > ad Werkzeugwechsler: > -) siehe hier bei unserem Spindellieferanten --> > https://www.mechatron-gmbh.de/downloads/ --> Vorsatzwechsler STC65 --> > https://www.youtube.com/watch?v=MQY3igOIWMQ --> auf YT sind dann noch zwei > Videos von YTern welche diesen dann in Echteinsatz auch zeigen > ==> soviel zu dem Thema "..absolut ausgeschlossen..." ;) guten Appetit > beim Verzehr der Tischkante :P Aha, net schlecht! 850? ;) > ad CNC-Wanne: > -) daf?r ben?tigst Du nicht unbedingt ein Punktschwei?ger?t. mit unserem > neuen WIG-Schwei?ger?t ginge es wunderbar, nur mir fehlt die Zeit Geht aber schneller :P Dan Gelbart Trick No. 23: Zwischen die Bleche Silikon schmieren, dann Punktschwei?en => wird dicht. Abkantbank w?re super... Wo wir beim n?chsten Thema w?ren :D > ad "Silentkompressoren": > -) wenn die vom Aufbau her, so wie unserer aktueller sind, nur mit einer > D?mmhaube dar?ber, dann wird es mit der Unterbringung noch schwieriger, da > diese recht gro? sind, selbt wenn der Kessel recht klein ist und die sind > meistens auch relativ teuer. Nein, sowas: https://www.sorotec.de/shop/Silent-Kompressor---850W-55dB.html Nur 35l Kessel... Aber nur 50-55dB. LG Sebastian From armin.faltl at aon.at Tue Dec 5 15:05:39 2017 From: armin.faltl at aon.at (Armin Faltl) Date: Tue, 5 Dec 2017 15:05:39 +0100 Subject: [CNC] Anschaffung eines neuen Kompressors In-Reply-To: <20171205121658.GC4463@helios> References: <20171205092631.GA4463@helios> <20171205121658.GC4463@helios> Message-ID: <3cad6c51-87de-b897-e697-615b0db6242e@aon.at> On 2017-12-05 13:16, Sebastian Bachmann wrote: > Nein, sowas: https://www.sorotec.de/shop/Silent-Kompressor---850W-55dB.html > Nur 35l Kessel... Aber nur 50-55dB. Das Teil, das man da auf dem Tank sieht, schaut extrem nach einer Thomas-Pumpe aus. Dementsprechend k?nnte man auch die Pumpe alleine besorgen, in passender Dimension, und *irgend einen* Tank nehmen. Die Pumpen sind Dauerlauf-f?hig, also kein Spielzeug. Alternativ k?nnte ich anfragen, was ein 2-stufiger Scroll-Kompressor kostet (das ist im Prinzip ein G-Lader, kein Schraubenkompressor). Die haben noch dazu einen extrem hohen Wirkungsgrad. LG, Armin From Hobbes2009 at hotmail.com Tue Dec 5 21:12:50 2017 From: Hobbes2009 at hotmail.com (Hobbes Calvin) Date: Tue, 5 Dec 2017 20:12:50 +0000 Subject: [CNC] Anschaffung eines neuen Kompressors In-Reply-To: <3cad6c51-87de-b897-e697-615b0db6242e@aon.at> Message-ID: Hi Armin! Ja, bitte anfragen. :)) Wir sollten uns nur noch auf den max. Druck und die max. Abgabenleistung in Liter/min einigen, damit Du dann eine sinnvolle Anfrage stellen kannst. Die Bezeichnung "Spielzeug" bezog sich auf die Kesselgr??e und die Abgabenleistung, nur so als Anmerkung. Mir pers?nlich ist der Pumpentyp grunds?tzlich egal, solange folgende Punkte erf?llt sind: a) Das System mu? in der Anschaffung grunds?tzlich f?rs Lab leistbar sein. b) Die Kompressoreinheit soll so leise wie m?glich sein. c) -"- soll einen sehr guten Wirkungsgrad haben. d) geringer Stromverbrauch e) hohe Abgabeleistung (l/min) mit Reserve f?r Erweiterungen und/oder luftintensivere Anwendungen, ohne st?ndig anzuspringen --> gro?er Windkessel f) von der Bauform so kompakt wie m?glich sein g) so wartungsarm wie m?glich sein h) einfach zu bedienen i) Ersatzteilsicherheit f?r die n?chsten Jahre Dies sind im Moment jene Punkte, welche mir auf die schnelle eingefallen sind. LG, Hobbes -----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces at lists.metalab.at]On Behalf Of Armin Faltl Sent: Tuesday, December 05, 2017 3:06 PM To: Neigungsgruppe Zerspanungstechnik und CNC Subject: Re: [CNC] Anschaffung eines neuen Kompressors On 2017-12-05 13:16, Sebastian Bachmann wrote: > Nein, sowas: https://www.sorotec.de/shop/Silent-Kompressor---850W-55dB.html > Nur 35l Kessel... Aber nur 50-55dB. Das Teil, das man da auf dem Tank sieht, schaut extrem nach einer Thomas-Pumpe aus. Dementsprechend k?nnte man auch die Pumpe alleine besorgen, in passender Dimension, und *irgend einen* Tank nehmen. Die Pumpen sind Dauerlauf-f?hig, also kein Spielzeug. Alternativ k?nnte ich anfragen, was ein 2-stufiger Scroll-Kompressor kostet (das ist im Prinzip ein G-Lader, kein Schraubenkompressor). Die haben noch dazu einen extrem hohen Wirkungsgrad. LG, Armin _______________________________________________ CNC mailing list CNC at lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/cnc From michael.happl at gmx.at Wed Dec 6 22:56:13 2017 From: michael.happl at gmx.at (ripper) Date: Wed, 6 Dec 2017 22:56:13 +0100 Subject: [CNC] Anschaffung eines neuen Kompressors In-Reply-To: References: Message-ID: <0b5dd570-a351-a801-0900-783904c280a0@gmx.at> Am 05.12.2017 um 12:59 schrieb Hobbes Calvin: > Hi reox! > > Sehr gut, der erste offizielle Mitstreiter --> Hobbes, reox, DU!? ... Hier, noch einer! Das Beispiel das du gebracht hast stammt von einem Verk?ufer welcher immer wieder gebrauchte Kompressoren mit relativ wenig Betriebsstunden in dieser Preiskategorie anbietet. Die sind meistens innerhalb weniger Stunden bis Tage verkauft, habe das inzwischen recht genau beobachtet. Vorrausgesetzt wir bekommen das Budget zusammen wird sich bei diesem Verk?ufer relativ zeitnah ein brauchbares Ger?t finden. Meine Pr?ferenz bez?glich eines neuen Kompressors sollte eigentlich bekannt sein, ein gebrauchter Industriekompressor w?re meine Wahl f?r das Lab. Dieser sollte vor allem eine gute Ersatzteilsicherheit bieten und zuverl?ssig funktionieren sofern die Wartung halbwegs erfolgt. ;) Bevor wir das Thema bei einem Jour Fixe einbringen, sollten wir die Kosten f?r eine L?sung ?berschlagen die zumindest einen Anschluss in der HM und im WEL vorsieht, unabh?ngig wo der Kompressor dann wirklich steht. Mir erscheint daf?r das Baustellenklo am besten geeignet, da wir so keinen Platz in der HM verlieren und dort noch genug Raum f?r einen Kompressor sein sollte. Mfg Michael > ad alten Kompressor: > > Ich w?rde, auch aufgrund etlicher offlist-Gespr?che, sagen, da? der > bestehende am Ende seines Lebenszyklus ist und ausgetauscht geh?rt. > Diesbez?glich d?rfte soweit konsens bestehen. Selbst mit Geh?rschutz, wird > das Arbeiten ?ber einen l?ngeren Zeitraum zur akkustischen Qual. > > > ad Aufstellungsort: > -) in der HM: > *) unter der CNC auf Rollen und mit einem flexiblen Hochdruckschlauch > an die Wandverteilungsbatterie anschlie?en > *) ?ber der CNC: da m?ssen wir eine eigene Wandhalterung daf?r bauen, > da Du die Schwingungen vom Kompressor nicht ?ber die Einhausung auf die > Fr?se ?bertragen willst und dies Halterung mu? mindestens 200-400kg > statische Last zzgl. der dynamischen Last im Betrieb halten k?nnen > *) Hochregal ?ber den CNC-PC: nur wie willst Du 200-400kg dort > hinaufwuchten, sofern es die Statik aush?lt? > > -) im Wuzzlerkammerl mit Direktleitung in die HM ?ber den Lichthof > -) im Fahrrahraum links hinten auf diesem Podest mit Mauerdurchstich f?r > die Druck- und Stromleitung --> Vermieter? > -) im Baustellenklo --> Vermieter? > > > ad Zapfstellen: > -) es sind f?r die HM, WEL, Fotokammerl und eventuell Hauptraum einfach > Schnellkupplungszapfstellen in ?berlegung > > > ad Werkzeugwechsler: > -) siehe hier bei unserem Spindellieferanten --> > https://www.mechatron-gmbh.de/downloads/ --> Vorsatzwechsler STC65 --> > https://www.youtube.com/watch?v=MQY3igOIWMQ --> auf YT sind dann noch zwei > Videos von YTern welche diesen dann in Echteinsatz auch zeigen > ==> soviel zu dem Thema "..absolut ausgeschlossen..." ;) guten Appetit > beim Verzehr der Tischkante :P > > > ad CNC-Wanne: > -) daf?r ben?tigst Du nicht unbedingt ein Punktschwei?ger?t. mit unserem > neuen WIG-Schwei?ger?t ginge es wunderbar, nur mir fehlt die Zeit > > > ad Sandstrahlen: > -) ganz kleine Kabine --> > https://www.powerplustools.de/sandstrahlkabinen/sandstrahlkabine-tischgerat- > strahlkabine-tischgerat-precision-strahlgerat-.html > -) etwas gr??ere Kabine --> > https://www.powerplustools.de/sandstrahlkabinen/sandstrahlkabine-tischgerat- > 90-l-strahlkabine.html > -) Luftbedarf steht bei der gr??eren Kabine: >280 Liter/min mit 6 bar > > > ad "Silentkompressoren": > -) wenn die vom Aufbau her, so wie unserer aktueller sind, nur mit einer > D?mmhaube dar?ber, dann wird es mit der Unterbringung noch schwieriger, da > diese recht gro? sind, selbt wenn der Kessel recht klein ist und die sind > meistens auch relativ teuer. > -) Kessel sollte mindeste >100 bis 150 Liter Volumen haben, sonst wird es > eher mau mit der Leistung > > > Die Kolbenkompressoren sind eher f?r schwellige Lasten ausgelegt und sollten > auch nur max.70% pro Stunde laufen, w?hrend die Schraubenkompressoren eher > die Dauerl?ufer sind. Diese Info habe ich von der Kaeser Kompressor Website. > > Vielleicht w?re es m?glich eine leistungsstarke Kompressoreinheit (ohne > Kessel) schallged?mmt z.B. im Bauklo zu platzieren, welche dann ?ber eine > Druckleitung uns den gro?en 200-400l Kessel, ?ber der CNC montiert, bef?llt. > Das Thema an unsere Maschinen- und Kesselbauer weiterreiche. > > > LG, > Hobbes > > > > > -----Original Message----- > From: CNC [mailto:cnc-bounces at lists.metalab.at]On Behalf Of Sebastian > Bachmann > Sent: Tuesday, December 05, 2017 10:27 AM > To: Neigungsgruppe Zerspanungstechnik/CNC und Werkstatt allgemein > Subject: Re: [CNC] Anschaffung eines neuen Kompressors > > > Hi! > > Ja, das hatten wir auch schonmal beim MetaMech treffen besprochen... > Nachdem sich der alte Kompressor auch immer weiter zerlegt, hatte ich es > schonmal beim JF eingetragen: https://metalab.at/wiki/2017-08-09_Jour_Fixe > Aufgrund mangelnder Teilnehmer haben wir aber nichts beschlossen... > > On Tue, Dec 05, 2017 at 02:53:12AM +0000, Hobbes Calvin wrote: >> b) ist seit ich im Lab bin immer schon halb defekt gewesen. Etliche Leute > haben bereits eine Reparatur mit geringem Erfolg versucht > > War er nicht immer :D Ich kann mich noch an einen voll funktionierenden > erinnern! > > Aber nochmal zum zusammenfassen der aktuellen Defekte: > * Eines der Ventile ist durch eine Schraube ersetzt, da Ventil kaputt > * Der Druckminderer ist kaputt > * Das Druckrelais l?sst sich nur noch kaum manuell ausschalten > * kA wie weit der Kessel schon durchgerostet ist... > >> c) ja, das Teil liefert gerade noch Luft > Naja, es liefert derzeit immer voll Luft - und das ist auch ziemlich bl?d > wenn > bei der Ausblaspistole immer Kesseldruck_max rauskommt. > >> f) und der wichtigste Punkt ist --> Das Teil ist EXTREM LAUT bei einer > sehr geringen Effiziens >> Die Lautst?rke liegt deutlich ?ber der Betriebslautst?rke unserer neuen > Flex. > > Ja... Ohne Geh?rschutz kannst nicht arbeiten. > >> 1) einen pneumatisch betriebenen Werkzeugwechsler f?r unsere CNC betreiben > Halte ich ohne neue Spindel f?r ausgeschlossen... Aber grunds?tzlich eine > Idee. > >> 3) unser Lasercutter mit Druckluft versorgen, damit Rauch von der > Schnittstelle weggeblasen wird und die Schneidkannte gek?hlt wird >> 7) Druckleitungen durchs Lab legen, damit man nicht immer das Ger?t > herumschieben mu? und an mehreren Stellen im Lab Druckluft zapfen kann --> > z.b. f?r mechatronische Projekte im WEL --> Zapfstelle Druckluft bei einem > oder mehreren Arbeitspl?tzen > > Finde ich sehr gut, ich w?rde auch in der HM fixe Zapfstellen montieren > >> 4) analog zu Pkt 3) auch f?r die CNC zzgl. einer Minimalmengenschmierung > f?rs Alufr?sen > > Ja, die bestehende m?sste nur angeschlossen werden :D > Und die Wanne k?nnte man jetzt dank Punktschwei?ger?t auch bauen! > >> -) Sandstrahlen > +1, wobei man auch wieder ne Kabine braucht... Zumindest so eine kleine > Tischeinheit. > >> -) gr??erer Druckkessel ( > 100-150 Liter) --> relativ gro? und wo > stellen wir das Teil auf? > > Das Aufstellen ist ja ein grunds?tzliches Problem... > Angebdacht wurde ja mal das Bauklo - fraglich nur wegen K?hlung des > Kompressors > selber und verlegen der Druckleitungen. > Auf der CNC w?rde noch gehen, bzw auf dem "Hochregal". > > Wenn er in der HM ist, w?rde nat?rlich die leisteste Variante am besten > sein. >> Ich wei?, da? es recht billige in den Baum?rkten ab ca. EUR 80,- (25 > Liter Druckkessel) bis hin zu EUR 800 bis 2000,- (Druckke. > 100 Liter) >> gibt. Der Nachtteil ist nicht nur die Gr??e, sondern vor allem die > L?rmentwicklung. Ich habe mir in den letzten Monaten immer wieder Modelle > angesehen und die leisesten waren immer so um die 80-85 dB(A) (allerdings > EUR > 1000,- meistens). ?blicherweise haben sich die Werte so um die 90 bis > 105 dB(A) bewegt, vor allem bei den billigeren Modellen. > > Es gibt auch "Silent Kompressoren", allerdings meistens nur mit kleinem > Kessel. > >> *) klein und kompakt --> Aufstellung unter der CNC in den meisten > F?llen m?glich; eventuell im Baustellenklo mit einer Druckleitung? > > Unter der CNC w?rde ich pers?nlich vermeiden. Es ist viel einfacher Kisten > am > Boden zu stellen als auf die Regale. Daher w?rde sich der Platz ?ber der CNC > besser anbieten. > >> Folgende Fragen habe ich daher an Euch: >> -) Was haltet Ihr von dieser Idee? > eh schon immer +1 > >> -) Welchen Kompressortyp w?rdet Ihr bevorzugen (Spezifikationen?) und > warum? > > Die K?hlung braucht so ca 30-40l/min. > das hei?t das sollte der Kompressor auf jeden Fall schaffen. > > Der erste Link bei der Suchmaschine meiner Wahl sagt mir, dass zum > Sandstrahlen > mehr als 400l/min notwendig sind, besser bis 600l/min bei 7 bar. > Die empfehlen 100-200l Tankvolumen. > Wenn man wirklich Sandstrahlen will, sollte man den Kompressor auch > dementsprechend dimensionieren. > > Bzgl Lautst?rke w?rde ich bei aufstellung in der HM das leiseste Modell > nehmen > das es gibt. > Bzgl Bauklo m?sste man vermutlich schauen ob das geht. > Dort m?sste man eigentlich folgende Dinge kl?ren: > * Platz > * Verkabelung (3 Phasen?!) > * Verrohrung > * Lautst?rke > * K?hlung > >> -) Sollen wir danach mit einer Kollekte anfangen? Wer w?rde mitspenden und > wieviel? Wieviel k?nnte das Lab ?bernehmen? > > Hatten wir nicht damals besprochen, dass das sogar eher komplett vom Lab > ?bernommen > werden kann? > > LG Sebastian > -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 819 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: From Hobbes2009 at hotmail.com Tue Dec 12 01:53:47 2017 From: Hobbes2009 at hotmail.com (Hobbes Calvin) Date: Tue, 12 Dec 2017 00:53:47 +0000 Subject: [CNC] Zustand HM Message-ID: Hallo Leute! Ich war heute wieder im Lab und es f?llt mir langsam auf, da? sich unsere HM wiededer in einen unaufger?umten Zustand verwandelt. Es ist zwar noch nicht soweit, da? man nicht Arbeiten kann, aber manche Ecken verwandeln sich wieder zusehends in chaotische Deponieecken. Was haltet Ihr davon, wenn wir dieses oder n?chstes WE einen Weihnachtsputz machen? LG, Hobbes Ich h?tte jeweils ab Fr. ab ca. 14 Uhr Zeit. LG, Hobbes P.S: Ich wei?, da? darunter auch Sachen von mir sind, welche ich nach Hause nehmen werde. From metalab at reox.at Wed Dec 13 17:47:10 2017 From: metalab at reox.at (reox) Date: Wed, 13 Dec 2017 17:47:10 +0100 Subject: [CNC] Zustand HM In-Reply-To: References: Message-ID: Hi! Wir sollten uns ?berlegen wie man den ganzen Holzkram sinnvoll verstauen kann. Das Zeug steht einfach immer irgendwo im Weg... Die K?beln sind gar nicht gut. Ein guter Materiallagerplatz muss her - auch f?r die ganzen Stangen. Die aktuelle L?sung ist OK aber auch nicht das beste. Ich hab diese Woche leider keine Zeit, vllt schaff ich n?chste Woche. LG Sebastian Am 12. Dezember 2017 01:53:47 MEZ schrieb Hobbes Calvin : >Hallo Leute! > >Ich war heute wieder im Lab und es f?llt mir langsam auf, da? sich >unsere HM >wiededer in einen unaufger?umten Zustand verwandelt. Es ist zwar noch >nicht >soweit, da? man nicht Arbeiten kann, aber manche Ecken verwandeln sich >wieder zusehends in chaotische Deponieecken. > >Was haltet Ihr davon, wenn wir dieses oder n?chstes WE einen >Weihnachtsputz >machen? > >LG, >Hobbes > >Ich h?tte jeweils ab Fr. ab ca. 14 Uhr Zeit. > >LG, >Hobbes > >P.S: Ich wei?, da? darunter auch Sachen von mir sind, welche ich nach >Hause >nehmen werde. > > > >_______________________________________________ >CNC mailing list >CNC at lists.metalab.at >https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/cnc -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From metalab at reox.at Mon Dec 18 14:15:56 2017 From: metalab at reox.at (reox) Date: Mon, 18 Dec 2017 14:15:56 +0100 Subject: [CNC] Schlagschere (fast) kaputt Message-ID: <72B8B915-2C6C-4583-9D0C-4FA01438BCF2@reox.at> Hi! Ich hab heute die Schlagschere in eher schlechtem Zustand vorgefunden. Die Feder ist rausgegangen, daher geht die Schneide nicht mehr automatisch rauf. Da das system nur gesteckt ist, k?nnte es sein dass sie nur so raus gesprungen ist - zB beim runter stellen vom Tisch... Wei? jemand mehr dar?ber wie sie kaputt gegangen ist? Bei meiner letzten Verwendung vor ~1 Monat war sie noch komplett funktionst?chtig. Man m?sste jetzt die Feder neu spannen, welche recht stark ist. Ideen wie man das sinnvoll bewerkstelligt? LG Sebastian -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From Hobbes2009 at hotmail.com Sat Dec 23 21:22:03 2017 From: Hobbes2009 at hotmail.com (Hobbes Calvin) Date: Sat, 23 Dec 2017 20:22:03 +0000 Subject: [CNC] Quarz-Heizstrahler fuer die HM Message-ID: Hallo Leute! Ich habe heute einen Quarz-Heizstrahler (1800 W https://www.zgonc.at/quarz-heizstrahler-qh-1800.html) f?r die HM organisiert und diesen im Moment im Elektronikkammerl zwischengelagert. Diesen werde ich in den n?chsten Tagen in der HM ?ber der gro?en Werkbank montieren. Somit sollte es in wenigen Minuten angenehmen warm beim Arbeiten sein. LG und besinnliche Feiertage w?nscht Euch Hobbes From Hobbes2009 at hotmail.com Sat Dec 23 21:55:29 2017 From: Hobbes2009 at hotmail.com (Hobbes Calvin) Date: Sat, 23 Dec 2017 20:55:29 +0000 Subject: [CNC] Vorstellung In-Reply-To: Message-ID: Hallo Erik! Deine E-Mail ist leider bei uns in der Moderation bei den Spam-Mails h?ngengeblieben, da Du ohne DIch auf der Liste anzumelden gepostet hattest. Ich habe jetzt Dein Posting und Deine E-Mail-Adresse f?r die CNC-Liste freigeschalten. LG, Hobbes (der gerade alle moderierten Mails kontrolliert, bevor der Spam-Ordner gel?scht wird) -----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces at lists.metalab.at]On Behalf Of Erik Ramstr?m Sent: Friday, November 17, 2017 8:18 PM To: cnc at lists.metalab.at Subject: [CNC] Vorstellung Hallo alle miteinander! Mein Name ist Erik, ich bin seit heute stolzes Mitglied vom Metalab und habe Interesse daran, eines fernen Tages einmal die Drehbank verwenden zu d?rfen. Diese Mail dient rein zu meiner Vorstellung und ich werde versuchen mir die relevanten Inhalte selbst zu erarbeiten, aber jede Hilfestellung ist willkommen. Ich studiere weiters Chemie, wenn also irgendjemand eine Frage in diesem Bereich haben sollte, ich w?rde mich freuen zu helfen. Erik -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From Hobbes2009 at hotmail.com Wed Dec 27 01:13:50 2017 From: Hobbes2009 at hotmail.com (Hobbes Calvin) Date: Wed, 27 Dec 2017 00:13:50 +0000 Subject: [CNC] Quarz-Heizstrahler fuer die HM In-Reply-To: Message-ID: Hallo Leute! Heute habe ich den Heizstrahler an die Wand ?ber der gro?en Werkbank in der HM montiert. Das Geraet ist bereits voll einsatzfaeig und waermt bereits nach ein paar Sekunden. Zum Ein/Aus/Heizstufen schalten bitte an der Schnur ziehen. Fr?hliches werkeln in der HM. LG, Hobbes -----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces at lists.metalab.at]On Behalf Of Hobbes Calvin Sent: Saturday, December 23, 2017 9:22 PM To: Neigungsgruppe Zerspanungstechnik und CNC Subject: [CNC] Quarz-Heizstrahler fuer die HM Hallo Leute! Ich habe heute einen Quarz-Heizstrahler (1800 W https://www.zgonc.at/quarz-heizstrahler-qh-1800.html) fr die HM organisiert und diesen im Moment im Elektronikkammerl zwischengelagert. Diesen werde ich in den nchsten Tagen in der HM ber der groen Werkbank montieren. Somit sollte es in wenigen Minuten angenehmen warm beim Arbeiten sein. LG und besinnliche Feiertage wnscht Euch Hobbes _______________________________________________ CNC mailing list CNC at lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/cnc