<fuer_alle_im_Cc: > um was geht's? wie kann ich mir machen? projekt info: http://metalab.at/wiki/Hauptseite mailinglist: http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab 1. treffen: 8. Dec. 2005, ort wird noch bekannt gegeben (via liste) </> hay! danke fuer die einladung. IMO sehr fein was sich da gerade als "metalab" entsteht. die themen im wiki gefallen mir sehr.. was aber IMO ganz wichtig waere, das wir unser eigenes commitment zu "flachen nur zweckgebundene Hierarchien, also jede/r ist gleich und verdient auch den gleichen Respekt, egal wie lange er/sie dabei ist." [0] auch besser in die tat umsetzten.. so waer ein (grosses) anliegen von mir, ganz speziell jene zu fragen, ob sie bei metalab mitmachen wollen bzw. was man(n) aendern muesste damit fuer sie mitmachen interessant wird, die in der hackerszene oefters marginalisiert werden: haecksen t.w. (und das freut mich sehr) ist dies ja auch gesehen, nur wir sollten uns noch (ein bissi) mehr bemuehen.. BTW, die (moentane) textung im Wiki ist IMO stellenweise doch etwas schraeg'.. "Weltverbesserer-Azubi" naja, das erwaermt nicht mal mich als hacker, waer ich haeckse fruecht ich wurd's mir noch bloeder vorkommen, ev. so bloed das mir mitmachen zu bloed ist. aber da seh ich wird eh schon diskutiert [1]. [0] http://metalab.at/wiki/Was_wir_%28nicht%29_sein_wollen [1] http://metalab.at/wiki/Diskussion:Hauptseite lg s. -- "populationen leben den stil der zitate, derer sie maechtig sind." - oswald wiener
+-------------- sebastian sauer [20051129 @ 11:59] -------------- | fuer sie mitmachen interessant wird, die in der hackerszene oefters | marginalisiert werden: haecksen dazu fallen mir spontan 2 dinge ein: 0: diejenigen hackerinnen, die am metalab interessiert sind, werden es ueber die gleiche kanaele wie ihre maennlichen artgenossen entdecken. ich wage zu behaupten, dass jegliches "natuerlich sind auch frauen willkommen" getue eher abschreckende wirkung haette. 1: zu terminologie - ich kenne keine weiblichen hacker ausserhalb des ccc, die sich mit dem begriff "haeckse" identifizieren wuerden. (ich persoenlich finde die bezeichnung zb. total laecherlich. ist ein witziger name fuer eine gruppe, aber selbige gruppe repraesentiert bei weitem nicht alle hackerinnen.) oh, und noch etwas speziell fuer dich, sebastian: 2: keine zwangsbeglueckung (sprich, keine cc's an leute, die nicht darum gebeten haben..... nur, weil dich ein thema interessiert, heisst das nicht, dass es auch andere interessiert). keine ahnung, ob das unter maennern anders ist, aber frauen entscheiden gern selber, wann und wo und mit wem... :p wie sagte miguel so schoen -- "you can flame me now, i am full of love" ;) gruss, =/~ kyrah -- Oil and peace don't mix.
Wed 30 Nov 2005 17:47, Karin Kosina wrote:
0: diejenigen hackerinnen, die am metalab interessiert sind, werden es ueber die gleiche kanaele wie ihre maennlichen artgenossen entdecken. that's the point IMO. je nachdem wie ich die ein projekt / sache / etc. ausgestalte, habe ich eine unterschiedl. zielgruppe.
die frage ist also, wollen wir den status quo. oder, wollen wir offener sein, im sinne von "rough consensus and working code" und ansonsten "anything goes" soweit wie prakikabel? wenn ja (IMO warum auch nicht?) dann sollten wir das auch so 'rueberbringen. mit anderen worten: so laecherliches wie die (jahre-langen) hacker/haecksen diskussionen @ CCC, od. dem HOWTO vom esr [0] wo ich mich noch immer frage, wie der typ glauben kann so was braucht frau&man(n), das & all das zu vermeiden ist mein anliegen. [0] http://www.catb.org/~esr/writings/sextips/
ich wage zu behaupten, dass jegliches "natuerlich sind auch frauen willkommen" getue eher abschreckende wirkung haette. IMO, das _hat_ abschreckende wirkung, genauso wie die ganze political correctness. auf die hab ich schon immer geschissen. wichtig ist mir auch hier nicht political correctness, sondern marginaliserung zu vermeiden wo immer es moeglich ist.
1: zu terminologie - ich kenne keine weiblichen hacker ausserhalb des ccc, die sich mit dem begriff "haeckse" identifizieren wuerden. valid point, aber IMO bin ich mann, also IMO mein job ist's nicht herrauszufinden wie frau genannt werden will.
was ich aber als mann, schon eindeutig sehen kann, dass | "flache nur zweckgebundene Hierarchien, also jeder ist gleich und verdient | auch den gleichen Respekt, egal wie lange er dabei ist." --[ http://metalab.at/wiki/Was_wir_%28nicht%29_sein_wollen ]-- ..nur fuer mich gilt, und alle anderen die sich als mann sehen bzw. gesehen werden. was fuer dich (ich denke schon du zaehlt dich zu dieser gruppe) und andere frauen gilt, ist 'undefined'. <evil_grin> ich mein' ev. auch nicht schlecht - hat man^Hfrau ja dann sogesehen absolute "narrenfreiheit" </evil_grin> weiters fuer alle die sich als saechliches objekt sehen, also alle die mit "das" referenziert werden wollen, fuer die gilt gleichfalls 'undefined' IMO, das ganze problem ist 'void' wenn wir statt ich/du/er/sie/es einfach einen satz mit "du" machen. z.b. beispielhaft: "egal wie lange du dabei ist, es gilt immer der konsens: flache nur zweckgebundene Hierarchien, du hast den gleichen respekt, wie alle anderen auch."
(ich persoenlich finde die bezeichnung zb. total laecherlich. IMO, dann ist eh alles bestens: metalab ist am ende - an einem sehr guten: das ist doch der punkt; wie willst du referenziert werden? wie wollen andere referenziert werden? wie wollen wir das nachaussen kommunizieren? wirken wir dabei auf gewisse gruppen abstossend? sind sie gruppen die uns abstossend finden auch jene die wir ignorieren wollen? genau das meinte ich mit:
| so waer ein (grosses) anliegen von mir, ganz speziell jene zu fragen, ob | sie bei metalab mitmachen wollen bzw. was man(n) aendern muesste damit | fuer sie mitmachen interessant wird, die in der hackerszene oefters | marginalisiert werden: haecksen
oh, und noch etwas speziell fuer dich, sebastian:
2: keine zwangsbeglueckung (sprich, keine cc's an leute, die nicht darum gebeten haben..... nur, weil dich ein thema interessiert, heisst das nicht, dass es auch andere interessiert). ok, das ist aber ein altes problem, weil der umkehrschluss ist genauso moeglich: mich interessiert ein tema^Hthema, dich auch. momentan e.g. faellt mir da metalab ein.
aber IMO 99% aller themen die mich interessieren, werden dich nicht interessieren. der umkehrschluss ist dein, aber es wuerde mich schon sehr ueberraschen wenn deine %e signifikat anderes sind als meine.
ahnung, ob das unter maennern anders ist, aber frauen entscheiden gern selber, wann und wo und mit wem... :p
--verbose bitte, was hat das mit chancengleichheit bzw. "equal access" zutun? im uebrigen danke fuer die aufklaerung frau oberlehrerin [SCNR], aber "you can't tango alone - needs two to tango" war mir eigentl. schon klar. IMO ist nicht nur logisch, sondern auch koestlich ^Wnachsatz: natuerlich vorrausgesetzt die/der/das partnerIn passt ;) ansonsten hilft ev.: $ rm -rf old_partner $ > new_partner ; wait KENNEN_LERN_PHASE $ chmod u+x new_partner ; ./new_partner
wie sagte miguel so schoen -- "you can flame me now, i am full of love" ;) ok, erster teil detto with /me: now flame away - try to make /me laugh 2ter teil, schoen fuer ich. point taken - ich auch, meine liebe gilt der frau die ich liebe: mirjana.
sl, s. -- "populationen leben den stil der zitate, derer sie maechtig sind." - oswald wiener
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