- Metalab - Metalab Mailing Listen

kultur vs kunst
by Franz XAVER 05 Dez '05

05 Dez '05

weil ja eh alle core@funkfeuer hier subscribiert sind mail ich gleich mal an metalab. hi metalab nun muss ich die auch ein politisches thema in diese liste kurz einbringen. wie ihr vielleicht eh mitbekommen habt hat es auf der netznetz liste teilweise erhitzte diskussionen gegeben. wir - kunstlabor - werden das thema netzkunst vs netzkultur auch im naechsten jahr weiterverfolgen. da ich ja hier auf der liste personen vermute die lieber was umsetzen als lange reden, und euch deshalb als die eigentlichen macher der netzkultur zaehle, muss ich euch mit meinem gedanken vertraut machen. das problem ist immer das boese geld. foerderungen die natuerlich auf laengerfristig sowieso ausbleiben werden, aber bis zu dem zeitpunkt wird noch einiges an gelder fuer eine verschleimte und undefinierte NetzKunst/kultur geben. Netzkunst/kultur im gegenwaertigen zeitpunkt ist grausige politik, die sich leider mit Leistungen aus eurem bereich schmueckt. --- und das nervt mich --- der schwabelbegriff netzkunst sollte sich definieren, bzw zeigen was sie ueberhaupt noch zusammenbringt. wir(ich) werden eine aenderung der foerderkriterien (nicht in netznetz - das ist mir wurscht) vorschlagen. _netzkunst_ bleibt wie es ist/war. _netzkultur_ aber sollte nach geleisteter arbeit gelder kriegen. - und mit netzkulutr seid ihr gemeint. und die oeffentlichen stellen muessen auf euch zukommen und nicht umgekehrt. - wie das genau gehen soll muss man sich noch ausdenken. das problem bei solchen aktivitaeteten ist immer die machtkonzentration beim fuersprecher. ich will nicht als sprecher fuer diese aktivitaeten auftreten zumindest nicht in diesen strukturen. bin schon alt genug, eine profilierung brauch ich nicht, will ich auch nicht haben. und ausserdem bin ich ein kuenstler(ja ich bezeichne mich noch so) vom alten schlag(da gibt es nicht mehr viele :-). ___alles wo ich mich nicht selber auskenne greif ich als arbeitsmaterial nicht an___ und noch ausserdemer fuckt auch das neue politische system in europa komplett, und ich werd mich irdenwann mal fuer ein paar jahre vertschuessen. ich hab auch wegen dieser machtkonzentration auch eine teilnahme bei einem symposium von leo findeisen u stefan lutschinger abgesagt. die absage heisst aber nicht dass ich die sache nicht weiterverfolge moechte - (so hab ich auch die absage auch argumentiert). wuerde gern eure meinung hoeren. was ich hoeren genau hoeren will: ja franz wir unterstuetzen dich in deinem tun JA [ ] nein wir wollen keine politik machen NEIN [ ] kann auch an mich persoenlich gemailt werden... um nicht die liste zuzuspamen. und da will ich mindestens 7 stimmen fuer oder gegen haben. sonst mach ich sowieso nicht weiter. lg fx

14 24

(kunst - kultur) VS. (kunst vs kultur)
by eSeL 05 Dez '05

05 Dez '05

Hallo, Erstens: ich bin auch auf dieser liste. Und lese sie mit grosse Begeisterung, weil der Enthusiamus und das vorhandene Wissen spï¿½rbar ist. Mï¿½chte mich derzeit auch nicht allzu sehr einmischen, weil ich denke dass gerade dieser Prozess auch fï¿½r Euch ï¿½ aber auch fï¿½r netznetz - zur Profilfindung beitragen wird. Ich wollte eigentlich nur zur (jetzt Euch bei Euch kursierenden Kunst vs. Kultur ï¿½Debatte ) schon deponieren, dass netznetz zwar wohl aus dem Fï¿½rdertopf fï¿½r Kunst- und Kulturarbeit kommt, aber durchaus angedacht war ï¿½ und ist- , dass auch Netzaktivismus und Netzkultur (as derzeit opposed to: Netzkunst) davon Kohle holen soll. Hierzu hab ich schon mal was an FX gepostet: http://listen.esel.at/pipermail/liste/2005-November/002142.html Das soll Euch aber nicht davon abhalten, eigenstï¿½ndig zu ï¿½berlegen, wie Metalab a) Fï¿½rderung egenï¿½ber steht und b) wie Euch Fï¿½rderungen und deren Tï¿½pfe fï¿½r Metalab prinzipiell regeln werdet. <neid> Jedenfalls geht Ihr ï¿½ weitaus koordinierter vor als ï¿½wirï¿½ damals und auch noch heute bei netznetz. </neid> -- Ich bitte Euch nur - bei aller Euphorie - darum, nicht in den Reflex des ï¿½Die-Kï¿½nstler-wollen-uns was wegnehmen und tun dann unsere Ideen vermarktenï¿½ zu verfallen. Auch wenn das beim Sich-seiner-eigenen-Identitï¿½t-Versichern hilft, erinnert mich derlei Argumentation leider irgendwie an Herrn Strache. Ich glaube, NUR ï¿½ber einen wie-auch-immer-gearteten Kommunikationsprozess kï¿½nnen zB die Bedingungen dieser ï¿½Multi-Kunst-Kultiï¿½-Koexistenz ausgehandelt werden, ohne dass die Netzkï¿½nstler Euch Eure Ideen nur abkupfern (falls sie das wirklich tun bzw. wenn sie das ï¿½berhaupt kï¿½nnen), und wir eben NICHT drï¿½ber reden, wie das kohletechnisch und attributionmï¿½ssig zu handeln wï¿½re. Oder noch besser: wie gemeinsame projekte aussï¿½hen. Die vielpunzierten kï¿½nstlerInnen (zumindest ich, und ich stamme eher aus dieser kï¿½...-ecke, auch wenn ich den meine arbeit echt nicht in reprï¿½sentations-verwertung sehe) versuchen eigentlich beim Zusammenarbeiten - trotz akuter Wissens- und Sozialisationsdefizite !!!- FAIR miteinander umzugehen. ganz simpel: weils viel zu lernen gibt. Und weil man eigentlich weiter von einander lernen, bzw. gemeinsam weiterkommen will, statt es sich deppat zu verscherzen. (superplattes beispiel: ich verwende creative commons erst seit ich sie bei netznetz festival kennen gelernt hab - und trage es weiter. - ich glaube das betrifft sehr wohl den "Freies Wissen"-thread der derzeit bei Euch lï¿½uft) Ja, in den Augen vieler Programmierer sind diese eigenartig, chaotischen Wesen, die ohne allzu viel Struktur eigenwillige, komische Dinge tun und mitunter hervorbringen, offensichtlich leicht als unbrauchbare ï¿½Vollidiotenï¿½ zu brandmarken - wie ich es hier schon mal lesen musste. Wenn Euch deren Gefilde total wurscht sind, kann ich das verstehen, wenn irgendwer dorthin nicht verbreitern will auch, aber warum dann von aussen hinklï¿½ffen? das versteh ich dann doch nicht. Ihr kï¿½nnt den "Kï¿½nstlern" ruhig zutrauen, dass die sich bemï¿½hen, "the right thing" zu machen, und die ï¿½berlappen sich mit Euren Idealen mitunter sehr. lasst Euch da von einem umstrittenen Fï¿½rdertopf nicht blenden, schon gar nicht, wenn ausgerechnet an dem die Grenzen der kompetenzen der kï¿½nstlerInnen sichtbar werden. wenn ich Euch von Kï¿½nstlerInnen schreiben lese, und dabei schmerzlich bemerke, wie geschickt und pragmatisch zB Programmierer/innen in der Koordination und Organisation von Arbeits- und Entscheidungsprozessen sind, und netznetz TROTZDEM nicht davon profitieren konnte, so frage ich mich, ob Ihr Euch genauso fï¿½hlt, wenn Ihr den Netzkï¿½nstlern beim "viel Schwafeln" oder vermeintlich so geschickten Geldaufstellen nur zuschaut, und glaubt nix davon zu haben. (Do you get my point?!??!!) -- Die Kï¿½nstlerInnen (wieder so ne falsche Festschreibung von einem vermeintlichen Allgemeinbegriff) bemï¿½hen sich halt mit Ihrem Wissen, Trï¿½umereien und ja auch Kompetenzen zu ï¿½berleben und das Richtige zu tun (und mitunter ist das halt das Gestalten von Reprï¿½sentationsschemata, die zB in oben geschilderten Kunstmï¿½rkten funktionieren, aber mitunter halt auch andere Gesellschaftsteile erreichen als zB die Coding Communities) Ja, ich glaube auch, dass Idealismusmï¿½ssig in den Netzkulturen die dem Aktivismus oder ï¿½Codingï¿½ (keine ahnung wie man das richtig bezeichnen soll) echt viel los ist, mitunter mehr als in festgefahrenen Kunstfunktionï¿½rsbahnen (ich komme urspr. aus dem Bereich der Bildenden Kunst ï¿½ und da ist wirklich alles erstarrt). Aber ein generellese Gut/schlecht-Schema sehe ich nicht, schon gar nicht angesichts einer Generation, die gerade erst dabei ist, sich ihre Bahnen erst zu erschaffen!!!!!!!!!!!!!! Ich sehe eher ein Nebenher und (unvermeidlich) wachsendes Miteinander mit ï¿½berlappungen und Schnittstellen, das jedeR produktiv fï¿½r sich und zunehmend gemeinsame Ziele nutzt. Ob Du da bei einem Projektpartner an ein Arschloch gerï¿½tst, der Dich ausbeutet oder ein inkompetenter Trottel ist, kann Dir mE unabhï¿½ngig von dessen Feld-Zuweisung passieren ï¿½ und mit dem / der wirst Du Dich doch hï¿½ten, je wieder ein Projekt zu machen! - - Bin jedenfalls froh, dass zB Andreas Trawï¿½ger bei netznetz zB zu Voting und Entscheidungsfindung immer wieder einbringtï¿½ oder auch: dass via quintessenz leichter tue leute was fragen zu kï¿½nnen, ohne gleich in Grund und Boden zu versinken. - und ich habe mir gerade in diesen Organisations-Belangen Inputs immer gewï¿½nscht ï¿½ Ich hoffe, dass Ihr bei den Workshops vom Symposium dabei sein werdet ï¿½ wo ich auch versuche, die bisherigen organisatorischen Versï¿½umnisse von netznetz zu strukturieren. Workshop ï¿½berblick: http://listen.esel.at/pipermail/liste/2005-December/002306.html Meine fragen zu meinem workshop: http://netznetz.net/wiki/index.php/NNOrganisation !!!! Gerade Vorschlï¿½ge fï¿½r einen Modus zur Entscheidungsfindung tï¿½te ich bitter brauchen!, hï¿½tte da jemand Lust beim Workshop einen Vortrag zu halten bzw. mitzuwirken??? lg eSeL

2 1

SYN ACK von MiKa
by Michael Kafka 02 Dez '05

02 Dez '05

paul, danke fï¿½r die einladung, ich hoffe dass ich bald wieder mehr zeit finde, fï¿½r neue ideen und spielereien aus der diskussion lese ich, dass die location noch nicht feststeht, stimmt das? das hï¿½rte sich im sommer noch anders an ich werde mich gerne einklinken FIN vorerst

1 0

Treffen am 8.12.2005
by Philipp Tiefenbacher 02 Dez '05

02 Dez '05

da der 8. schon recht bald ist hab ich mal eine location eingetragen. alle die gerne zu dem treffen kommen wollen/nicht kommen koennen bitte auf der Wiki seite eintragen. http://metalab.at/wiki/Current_events -- Philipp Tiefenbacher http://www.wizards23.net

1 0

Es ist vollbracht
by Andreas.Trawoeger＠wgkk.at 01 Dez '05

01 Dez '05

Vielleicht wird es einfah Zeit, dass ich endlich vernünftig programmieren lerne und mich nicht aushilfshalber mit dem Coden sozialer Strukturen beschäftigte. Dafür ist aber meine MetaLab Statuten Vorschlag, welcher aus viel LUGA, eine wenig FFII und sehr viel informative Demokratie besteht endlich fertig: http://metalab.at/wiki/Vereinsstatuten Um Kommentare bzw. Änderungen im Wiki wird gebeten. cu andreas

1 0

Location ist schon machbar und bezahlbar..
by Clemens Fruhwirth 01 Dez '05

01 Dez '05

Mit Freude hab ich beim Zaehlen der Namen im Mail Archive festgestellt, dass es 25 verschiedene sind! .. Daumen mal Pi gerechnet ergibt 25 Mitglieder * 20 EUR (dem derzeit populaersten Betrag im Wiki) schon ein monatliches Budget von 500 EUR. Nicht schlecht fuer den Anfang oder? Ich hab mir mal ein paar Objekte auf immobilien.net angesehen. Unter der Praemisse, dass diese besagten fuenfundzwanzig keine stillen Teilhaber sind, sondern tatkraeftig und voller Lust Holz, Saege und ein paar andere Werkzeuge in die Hand zu nehmen, kann man aus folgenden unattraktiven Lagern/Kellern schon einiges machen: Keller, Wiedner Gürtel, 86 m2, 237 EUR, Immo.Nr. 20130/1555 Lager, Uni Schottentor, 220m2, 700 EUR, Immo.Nr. 1261/22 Leider gibts dafuer keine Direktlinks weil die Leute von immobilien.net nach 5 Jahren Betrieb nochimmer nicht den Sinn eines unique RESOURCE locators verstanden haben. Aber Immobilien Nummer auf http://web2.immobilien.net/insuche/ eingeben geht recht schnell. Ich moechte daran erinnern, dass mich die Suche gerade mal 15 Minuten gekostet hat. Mit der entsprechenden Hartnaeckigkeit, die man als wiener Wohnungssuchender braucht, kommt man sicher noch zu attraktiveren Angeboten. (Paul: Kannst mal ein paar Details zu deiner Gumpendorfer Location posten? m2, EUR/monat etc.). Uebrigens Danke Andreas Trawoeger fuer die Vereinsstatuten im Wiki! lg, Clemens P.S.: Zu der Diskussion ueber weibliche Metalaboristinnen moechte ich nur folgendes bemerken: Ich wuerde die Formulierungen in der Diskussion etwas bedachter waehlen, denn wie wir ja alle wissen, ist das Netz der Naehrboden fuer Sticheleien oder Beleidigungen, die der Schreiben nie als solche gemeint hat. (Fuer den Fall, dass sich die Diskutanten unter einander kennen und immer so miteinander umgehen, ist mein Kommentar dazu natuerlich hinfaellig...). In jedem Fall empfinde ich http://lists.metalab.at/pipermail/metalab/2005-November/000038.html als vermeidbaren Traffic als die darin angesprochenen Dups.

9 9

wiki struktur -- Personenverzeichnis ?!
by Andreas Marksteiner 01 Dez '05

01 Dez '05

Hallo Leute, denke wir könnten die durch "[Metalab] Aw: Vorstellungsrunde" entstandenen Pages zentral verlinken, was ich hier http://metalab.at/wiki/MetaLab:TheDirectory begonnen habe. Ich habe diese Übersichtspage noch nirgends verlinkt - wo wäre ein geeigneter bzw. überhaupt ein Platz? Sollte jemand etwas gegen eine solche Liste haben -- kein Problem, ist nur ein Vorschlag. Grüße, Andi.

2 1

Group Info Pages
by Andreas Marksteiner 30 Nov '05

30 Nov '05

Hallo Leute, also dann würde ich vorschlagen jeweils eine Page ca. wie folgt aufzubereiten Mag nun auch overkill sein - ein Templatevorschlag unter: http://metalab.at/wiki/Groups:TheName - Wer sind wir / Was machen wir - Wieviele Aktive "Mitglieder" sind wir, wie groß ist die Community um uns (direkt erreichbar z.B. über Mailinglisten) - Wo "wohnen" wir momentan - Wieviel Platz brauchen wir für Equipment - Wie/Wann ca. laufen unsere Treffen ab - Was könnten/wollen wir als Service ins MetaLab einbringen - Wieviel Goldbarren können wir beisteuern (ganz GROB und komplett UNVERBINDLICH, um abschätzen zu können, wieviel jede Gruppe bereit ist bzw. fähig ist zu investieren) - Was werden wir im MetaLab machen (Veranstaltungen, Vorträge, Basteln, ...) um abzuschätzen wie - ... Bitte ergänzen. Hier dann die gesammelten Links: http://metalab.at/wiki/MetaLab:Whois Habe mir auch erlaubt auf der Hauptseite eine Verlinkung anzulegen -- > "Wer sind wir: MetaLab:Whois" Diese Informationen helfen dann imo auch ca. abzuschätzen, wieviel Platz eigentlich nötig wäre. Wie groß der Public-Space ca. zu planen ist usw. Liste Einzelpersonen die Teilnehmen/Beitragen wollen ebenfalls im http://metalab.at/wiki/MetaLab:Whois Grüße, Andi.

1 0

Vorstellungsrunde
by Angelo Laub 30 Nov '05

30 Nov '05

Nachdem sich alle hier auf der Liste so schön vorstellen, dachte ich, tu ich das auch mal ;-) Ich bin ursprünglich aus Bonn und habe dort sehr aktiv beim Netzladen [1] mitgemacht und ich freue mich, dass es jetzt auch in Wien etwas vergleichbares geben wird. Ich habe übrigens auch eine Wiki Seite angelegt: http://metalab.at/wiki/Benutzer:Angelo Ich freue mich aufs Mitmachen! Angelo [1] http://netzladen.org/

9 9

chancengleichheit
by sebastian sauer 30 Nov '05

30 Nov '05

hej, die mailman wollte die unterstehende mail nicht, weil ihm zuviel in Cc: stand, da die list admins, die mail (bis jetzt) nicht approved'ten, hier ein resend (ohne Cc:) (ohne jemanden da was unterstellen zu wollen, ein bissi nach zenur riecht das ganze dennoch) nix fuer ungut, aber das thema ist mir eigentl. zu wichtig um es einfach so unter den tisch zu kehren. lg s. ps: IMO 100% chancengleichheit gibt es nicht, aber es ist sehr wohl moeglich (subtile) barrieren aus dem weg zu raeumen. ----- Forwarded message from sebastian sauer <scb(a)lo-res.org> ----- Subject: metalab - hack' dich frei.. Date: Tue, 29 Nov 2005 11:59:10 +0100 From: sebastian sauer <scb(a)lo-res.org> To: metalab(a)lists.metalab.at User-Agent: Mutt/1.4.2.1i <fuer_alle_im_Cc: > um was geht's? wie kann ich mir machen? projekt info: http://metalab.at/wiki/Hauptseite mailinglist: http://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab 1. treffen: 8. Dec. 2005, ort wird noch bekannt gegeben (via liste) </> hay! danke fuer die einladung. IMO sehr fein was sich da gerade als "metalab" entsteht. die themen im wiki gefallen mir sehr.. was aber IMO ganz wichtig waere, das wir unser eigenes commitment zu "flachen nur zweckgebundene Hierarchien, also jede/r ist gleich und verdient auch den gleichen Respekt, egal wie lange er/sie dabei ist." [0] auch besser in die tat umsetzten.. so waer ein (grosses) anliegen von mir, ganz speziell jene zu fragen, ob sie bei metalab mitmachen wollen bzw. was man(n) aendern muesste damit fuer sie mitmachen interessant wird, die in der hackerszene oefters marginalisiert werden: haecksen t.w. (und das freut mich sehr) ist dies ja auch gesehen, nur wir sollten uns noch (ein bissi) mehr bemuehen.. BTW, die (moentane) textung im Wiki ist IMO stellenweise doch etwas schraeg'.. "Weltverbesserer-Azubi" naja, das erwaermt nicht mal mich als hacker, waer ich haeckse fruecht ich wurd's mir noch bloeder vorkommen, ev. so bloed das mir mitmachen zu bloed ist. aber da seh ich wird eh schon diskutiert [1]. [0] http://metalab.at/wiki/Was_wir_%28nicht%29_sein_wollen [1] http://metalab.at/wiki/Diskussion:Hauptseite lg s. -- "populationen leben den stil der zitate, derer sie maechtig sind." - oswald wiener ----- End forwarded message ----- -- "populationen leben den stil der zitate, derer sie maechtig sind." - oswald wiener

2 1