Hallo Udo (im /Bcc), bitte trag' dich - ggf temporär - ein auf der Liste https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/cnc diese meine Mail geht schon dorthin. Es gibt dort auch ein offenes Webarchiv. Dort kann dir besser Auskunft gegeben werden über den Status der http://log.metalab.at/post/335927701/lathe-upgrade-for-the-heavy-machinery Die https://metalab.at/wiki/Alte_Drehbank gibts nicht mehr im Lab. Servus, Peter On Thu, 3 Apr 2014 11:16:36 +0200 you wrote:
ich möchte mich erkundigen, ob die Drehbank funktioniert, und ob ich die gegen einen Beitrag benutzen kann.
viele Grüße, Udo
Hallo Peter, Danke für die Hilfe. Ich habe mich in die Liste eingetragen. Servus, Udo -----Original Message----- From: Peter Kuhm [mailto:peter@null.priv.at] Sent: Donnerstag, 3. April 2014 14:33 To: cnc@lists.metalab.at Cc: core@lists.metalab.at Subject: Re: [core] Drehbank Hallo Udo (im /Bcc), bitte trag' dich - ggf temporär - ein auf der Liste https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/cnc diese meine Mail geht schon dorthin. Es gibt dort auch ein offenes Webarchiv. Dort kann dir besser Auskunft gegeben werden über den Status der http://log.metalab.at/post/335927701/lathe-upgrade-for-the-heavy-machinery Die https://metalab.at/wiki/Alte_Drehbank gibts nicht mehr im Lab. Servus, Peter On Thu, 3 Apr 2014 11:16:36 +0200 you wrote:
ich möchte mich erkundigen, ob die Drehbank funktioniert, und ob ich die gegen einen Beitrag benutzen kann.
viele Grüße, Udo
Willkommen Udo, (Hallo Liste,) zum Drehbank Status muss ich dich leider auf https://metalab.at/wiki/2014-04-03_Jour_Fixe#Drehbank_.28intro.29 verweisen. Sie wird nicht adaptiert und soll weg. (der dort kolportierte Preis hat aber sicher nichts mit dem jetzigen Gerät vor Ort zu tun) cu, Peter On Thu, 3 Apr 2014 18:20:23 +0200 Udo wrote:
Hallo Peter,
Danke für die Hilfe. Ich habe mich in die Liste eingetragen.
Servus, Udo
-----Original Message----- .. Hallo Udo (im /Bcc),
bitte trag' dich - ggf temporär - ein auf der Liste https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/cnc diese meine Mail geht schon dorthin.
Es gibt dort auch ein offenes Webarchiv.
Dort kann dir besser Auskunft gegeben werden über den Status der http://log.metalab.at/post/335927701/lathe-upgrade-for-the-heavy-machinery
Die https://metalab.at/wiki/Alte_Drehbank gibts nicht mehr im Lab.
Servus, Peter
On Thu, 3 Apr 2014 11:16:36 +0200 you wrote:
ich möchte mich erkundigen, ob die Drehbank funktioniert, und ob ich die gegen einen Beitrag benutzen kann.
viele Grüße, Udo
Hallo, Danke für die Info. Gibt es anderswo eine Möglichkeit zum drehen? cu, Udo -----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Peter Kuhm Sent: Freitag, 4. April 2014 16:19 To: cnc@lists.metalab.at Subject: Re: [CNC] [core] Drehbank Willkommen Udo, (Hallo Liste,) zum Drehbank Status muss ich dich leider auf https://metalab.at/wiki/2014-04-03_Jour_Fixe#Drehbank_.28intro.29 verweisen. Sie wird nicht adaptiert und soll weg. (der dort kolportierte Preis hat aber sicher nichts mit dem jetzigen Gerät vor Ort zu tun) cu, Peter On Thu, 3 Apr 2014 18:20:23 +0200 Udo wrote:
Hallo Peter,
Danke für die Hilfe. Ich habe mich in die Liste eingetragen.
Servus, Udo
-----Original Message----- .. Hallo Udo (im /Bcc),
bitte trag' dich - ggf temporär - ein auf der Liste https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/cnc diese meine Mail geht schon dorthin.
Es gibt dort auch ein offenes Webarchiv.
Dort kann dir besser Auskunft gegeben werden über den Status der http://log.metalab.at/post/335927701/lathe-upgrade-for-the-heavy-machi nery
Die https://metalab.at/wiki/Alte_Drehbank gibts nicht mehr im Lab.
Servus, Peter
On Thu, 3 Apr 2014 11:16:36 +0200 you wrote:
ich möchte mich erkundigen, ob die Drehbank funktioniert, und ob ich die gegen einen Beitrag benutzen kann.
viele Grüße, Udo
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On 04/04/2014 04:18 PM, Peter Kuhm wrote:
zum Drehbank Status muss ich dich leider auf https://metalab.at/wiki/2014-04-03_Jour_Fixe#Drehbank_.28intro.29 verweisen. Sie wird nicht adaptiert und soll weg.
Wie schade. Das Ding sieht echt brauchbar aus. Naja, nichts zu machen. Vic.
Ehrlich gesagt - als einer der wenigen mit der Ausnahme das zu dürfen, habe ich auf der Maschine schon gedreht - und nein, sie sieht nur auf den 1. Blick brauchbar aus. Für ernsthaftes Arbeiten ist sie schlecht geeignet, da sehr unergonomisch und auch umständlich zu bedienen. Daher weine ich ihr sollte sie verschwinden keine Träne nach. On 2014-04-09 15:50, Peter Franck wrote:
On 04/04/2014 04:18 PM, Peter Kuhm wrote:
zum Drehbank Status muss ich dich leider auf https://metalab.at/wiki/2014-04-03_Jour_Fixe#Drehbank_.28intro.29 verweisen. Sie wird nicht adaptiert und soll weg. Wie schade. Das Ding sieht echt brauchbar aus.
Naja, nichts zu machen.
Vic.
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-- Mit freundlichen Grüßen, Armin Faltl ---------- Dipl. Ing. Armin Faltl Mechatroniker für Maschinen- u. Fertigungstechnik & Schlosserei Heinrich Leflergasse 6, A-1220 Wien e-mail: armin.faltl@aon.at mobile: +43 676 44 44 922 phone : +43 1 282 86 38 UID-Nr: ATU-56556122
On 04/10/2014 12:10 AM, Armin Faltl wrote:
Ehrlich gesagt - als einer der wenigen mit der Ausnahme das zu dürfen, habe ich auf der Maschine schon gedreht - und nein, sie sieht nur auf den 1. Blick brauchbar aus. Für ernsthaftes Arbeiten ist sie schlecht geeignet, da sehr unergonomisch und auch umständlich zu bedienen. Daher weine ich ihr sollte sie verschwinden keine Träne nach.
Ok. Angefasst hab ich sie noch nicht, nur das Bild gesehen. Danke für die Aufklärung. Vic.
hab auch schon einiges damit gemacht. ist wirklich nicht optimal, aber immerhin wesentlich besser als die kleine Erba. ich würd das ding auch keinesfalls kaufen, aber so lange es da steht, werd ich noch ein paar sachen drauf machen. die hauptspindel ist ok, aber sonst ist das meiste ziemlich ausgeleiert. was am meisten nervt ist, dass die klemmung vom werkzeugschlitten nicht mehr richtig funktioniert und dass man die drehzahl nur sehr umständlich ändern kann. im wiki steht was von 6000-10000€. das ist wirklich viel zu viel. ich hab mal was von ca. 1500€ gehört, aber auch das wäre zu viel. LG Zwax Am 10.04.2014 00:10, schrieb Armin Faltl:
Ehrlich gesagt - als einer der wenigen mit der Ausnahme das zu dürfen, habe ich auf der Maschine schon gedreht - und nein, sie sieht nur auf den 1. Blick brauchbar aus. Für ernsthaftes Arbeiten ist sie schlecht geeignet, da sehr unergonomisch und auch umständlich zu bedienen. Daher weine ich ihr sollte sie verschwinden keine Träne nach.
On 2014-04-09 15:50, Peter Franck wrote:
On 04/04/2014 04:18 PM, Peter Kuhm wrote:
zum Drehbank Status muss ich dich leider auf https://metalab.at/wiki/2014-04-03_Jour_Fixe#Drehbank_.28intro.29 verweisen. Sie wird nicht adaptiert und soll weg. Wie schade. Das Ding sieht echt brauchbar aus.
Naja, nichts zu machen.
Vic.
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Ich war leider nicht beim JF, aber wie kommt es das auf einmal mit bis zu 10k gerechnet wird wenn es vorher nicht mal 3000 sein durften? Soll die Drehbank vom lab gekauft werden oder gibt es crowdfunding? Ich würde mich jedenfalls daran beteiligen. On 10. April 2014 08:10:17 MESZ, Zwax <me@zwax.org> wrote:
hab auch schon einiges damit gemacht. ist wirklich nicht optimal, aber immerhin wesentlich besser als die kleine Erba. ich würd das ding auch keinesfalls kaufen, aber so lange es da steht, werd ich noch ein paar sachen drauf machen. die hauptspindel ist ok, aber sonst ist das meiste ziemlich ausgeleiert. was am meisten nervt ist, dass die klemmung vom werkzeugschlitten nicht mehr richtig funktioniert und dass man die drehzahl nur sehr umständlich ändern kann. im wiki steht was von 6000-10000€. das ist wirklich viel zu viel. ich hab mal was von ca. 1500€ gehört, aber auch das wäre zu viel.
LG Zwax
Am 10.04.2014 00:10, schrieb Armin Faltl:
Ehrlich gesagt - als einer der wenigen mit der Ausnahme das zu dürfen, habe ich auf der Maschine schon gedreht - und nein, sie sieht nur auf den 1. Blick brauchbar aus. Für ernsthaftes Arbeiten ist sie schlecht geeignet, da sehr unergonomisch und auch umständlich zu bedienen. Daher weine ich ihr sollte sie verschwinden keine Träne nach.
On 2014-04-09 15:50, Peter Franck wrote:
On 04/04/2014 04:18 PM, Peter Kuhm wrote:
zum Drehbank Status muss ich dich leider auf https://metalab.at/wiki/2014-04-03_Jour_Fixe#Drehbank_.28intro.29 verweisen. Sie wird nicht adaptiert und soll weg. Wie schade. Das Ding sieht echt brauchbar aus.
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Hallo, Hier ein Link zu einer 145kg Drehbank um 1845€: http://www.sindhuber.at/drehmaschine/bernardo-profi-750-leit-und-zugspindeld... Das dürfte die Einstiegsklasse sein. Drunter muss man deutliche Abstriche machen. lg, Udo -----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Sebastian Bachmann Sent: Donnerstag, 10. April 2014 16:00 To: Neigungsgruppe Zerspanungstechnik und CNC Subject: Re: [CNC] [core] Drehbank Ich war leider nicht beim JF, aber wie kommt es das auf einmal mit bis zu 10k gerechnet wird wenn es vorher nicht mal 3000 sein durften? Soll die Drehbank vom lab gekauft werden oder gibt es crowdfunding? Ich würde mich jedenfalls daran beteiligen. On 10. April 2014 08:10:17 MESZ, Zwax <me@zwax.org> wrote:
hab auch schon einiges damit gemacht. ist wirklich nicht optimal, aber immerhin wesentlich besser als die kleine Erba. ich würd das ding auch keinesfalls kaufen, aber so lange es da steht, werd ich noch ein paar sachen drauf machen. die hauptspindel ist ok, aber sonst ist das meiste ziemlich ausgeleiert. was am meisten nervt ist, dass die klemmung vom werkzeugschlitten nicht mehr richtig funktioniert und dass man die drehzahl nur sehr umständlich ändern kann. im wiki steht was von 6000-10000€. das ist wirklich viel zu viel. ich hab mal was von ca. 1500€ gehört, aber auch das wäre zu viel.
LG Zwax
Am 10.04.2014 00:10, schrieb Armin Faltl:
Ehrlich gesagt - als einer der wenigen mit der Ausnahme das zu dürfen, habe ich auf der Maschine schon gedreht - und nein, sie sieht nur auf den 1. Blick brauchbar aus. Für ernsthaftes Arbeiten ist sie schlecht geeignet, da sehr unergonomisch und auch umständlich zu bedienen. Daher weine ich ihr sollte sie verschwinden keine Träne nach.
On 2014-04-09 15:50, Peter Franck wrote:
On 04/04/2014 04:18 PM, Peter Kuhm wrote:
zum Drehbank Status muss ich dich leider auf https://metalab.at/wiki/2014-04-03_Jour_Fixe#Drehbank_.28intro.29 verweisen. Sie wird nicht adaptiert und soll weg. Wie schade. Das Ding sieht echt brauchbar aus.
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Hallo Udo, stimme dir soweit zu bzgl. deines Beispieles, alles darunter bedeutet deutliche Abstriche. Hierbei fehlt ja auch noch das Werkzeug und somit hast gut aufgezeigt, daß man mit EUR 1000,- nicht weit hupft (siehe meine vorhin gesendete E-Mail). Ich persönlich würde, wenn wir schon die Marke Bernado als Beispiel nehmen, eher in diese Richtung tendieren aufgrund der Kombination Drehen und Fräsen (auch in Stahl!!): http://www.sindhuber.at/drehmaschine/bernardo-proficenter-700-bqv-inkl-achs-... Grund: siehe die Produktbeschreibung LG, Hobbes -----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at]On Behalf Of Udo Krebelder Sent: Thursday, April 10, 2014 4:53 PM To: 'Neigungsgruppe Zerspanungstechnik und CNC' Subject: Re: [CNC] [core] Drehbank Hallo, Hier ein Link zu einer 145kg Drehbank um 1845€: http://www.sindhuber.at/drehmaschine/bernardo-profi-750-leit-und-zugspindeld... Das dürfte die Einstiegsklasse sein. Drunter muss man deutliche Abstriche machen. lg, Udo -----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Sebastian Bachmann Sent: Donnerstag, 10. April 2014 16:00 To: Neigungsgruppe Zerspanungstechnik und CNC Subject: Re: [CNC] [core] Drehbank Ich war leider nicht beim JF, aber wie kommt es das auf einmal mit bis zu 10k gerechnet wird wenn es vorher nicht mal 3000 sein durften? Soll die Drehbank vom lab gekauft werden oder gibt es crowdfunding? Ich würde mich jedenfalls daran beteiligen. On 10. April 2014 08:10:17 MESZ, Zwax <me@zwax.org> wrote:
hab auch schon einiges damit gemacht. ist wirklich nicht optimal, aber immerhin wesentlich besser als die kleine Erba. ich würd das ding auch keinesfalls kaufen, aber so lange es da steht, werd ich noch ein paar sachen drauf machen. die hauptspindel ist ok, aber sonst ist das meiste ziemlich ausgeleiert. was am meisten nervt ist, dass die klemmung vom werkzeugschlitten nicht mehr richtig funktioniert und dass man die drehzahl nur sehr umständlich ändern kann. im wiki steht was von 6000-10000€. das ist wirklich viel zu viel. ich hab mal was von ca. 1500€ gehört, aber auch das wäre zu viel.
LG Zwax
Am 10.04.2014 00:10, schrieb Armin Faltl:
Ehrlich gesagt - als einer der wenigen mit der Ausnahme das zu dürfen, habe ich auf der Maschine schon gedreht - und nein, sie sieht nur auf den 1. Blick brauchbar aus. Für ernsthaftes Arbeiten ist sie schlecht geeignet, da sehr unergonomisch und auch umständlich zu bedienen. Daher weine ich ihr sollte sie verschwinden keine Träne nach.
On 2014-04-09 15:50, Peter Franck wrote:
On 04/04/2014 04:18 PM, Peter Kuhm wrote:
zum Drehbank Status muss ich dich leider auf https://metalab.at/wiki/2014-04-03_Jour_Fixe#Drehbank_.28intro.29 verweisen. Sie wird nicht adaptiert und soll weg. Wie schade. Das Ding sieht echt brauchbar aus.
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Hallo Hobbes, Das ist eine schöne Maschine :-) Wenn so viel Geld da ist, würde ich versuchen eine Drehbank und eine Fräse anzuschaffen. Damit hat man einen grossen Koordinatentisch und muss nicht umrüsten, bzw. zwei Leute können die Maschinen gleichzeitig für ihre Projekte verwenden. Für mich ist die Fräse wichtiger als die Drehmaschine, auch wenn ich beide brauche. Ein paar Beipiele: 1.) Frontplatten aus dickem Aluminium für 19" Rackgehäuse 2.) Rechteckprofile bohren und fräsen für Eloxieranlage oder für einen Werkstattwagen 3.) Stanzformen fräsen und bohren 4.) Lange Wellen mit > 25 mm bearbeiten für CNC Umbau 5.) Kleinteile drehen (spezielle Schrauben, Beilagscheiben, Teile für astronomisches Gerät) gute Nacht, Udo -----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Hobbes Sent: Donnerstag, 10. April 2014 19:44 To: Neigungsgruppe Zerspanungstechnik und CNC Subject: Re: [CNC] [core] Drehbank Hallo Udo, stimme dir soweit zu bzgl. deines Beispieles, alles darunter bedeutet deutliche Abstriche. Hierbei fehlt ja auch noch das Werkzeug und somit hast gut aufgezeigt, daß man mit EUR 1000,- nicht weit hupft (siehe meine vorhin gesendete E-Mail). Ich persönlich würde, wenn wir schon die Marke Bernado als Beispiel nehmen, eher in diese Richtung tendieren aufgrund der Kombination Drehen und Fräsen (auch in Stahl!!): http://www.sindhuber.at/drehmaschine/bernardo-proficenter-700-bqv-inkl-achs-... Grund: siehe die Produktbeschreibung LG, Hobbes -----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at]On Behalf Of Udo Krebelder Sent: Thursday, April 10, 2014 4:53 PM To: 'Neigungsgruppe Zerspanungstechnik und CNC' Subject: Re: [CNC] [core] Drehbank Hallo, Hier ein Link zu einer 145kg Drehbank um 1845€: http://www.sindhuber.at/drehmaschine/bernardo-profi-750-leit-und-zugspindeld... Das dürfte die Einstiegsklasse sein. Drunter muss man deutliche Abstriche machen. lg, Udo -----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Sebastian Bachmann Sent: Donnerstag, 10. April 2014 16:00 To: Neigungsgruppe Zerspanungstechnik und CNC Subject: Re: [CNC] [core] Drehbank Ich war leider nicht beim JF, aber wie kommt es das auf einmal mit bis zu 10k gerechnet wird wenn es vorher nicht mal 3000 sein durften? Soll die Drehbank vom lab gekauft werden oder gibt es crowdfunding? Ich würde mich jedenfalls daran beteiligen. On 10. April 2014 08:10:17 MESZ, Zwax <me@zwax.org> wrote:
hab auch schon einiges damit gemacht. ist wirklich nicht optimal, aber immerhin wesentlich besser als die kleine Erba. ich würd das ding auch keinesfalls kaufen, aber so lange es da steht, werd ich noch ein paar sachen drauf machen. die hauptspindel ist ok, aber sonst ist das meiste ziemlich ausgeleiert. was am meisten nervt ist, dass die klemmung vom werkzeugschlitten nicht mehr richtig funktioniert und dass man die drehzahl nur sehr umständlich ändern kann. im wiki steht was von 6000-10000€. das ist wirklich viel zu viel. ich hab mal was von ca. 1500€ gehört, aber auch das wäre zu viel.
LG Zwax
Am 10.04.2014 00:10, schrieb Armin Faltl:
Ehrlich gesagt - als einer der wenigen mit der Ausnahme das zu dürfen, habe ich auf der Maschine schon gedreht - und nein, sie sieht nur auf den 1. Blick brauchbar aus. Für ernsthaftes Arbeiten ist sie schlecht geeignet, da sehr unergonomisch und auch umständlich zu bedienen. Daher weine ich ihr sollte sie verschwinden keine Träne nach.
On 2014-04-09 15:50, Peter Franck wrote:
On 04/04/2014 04:18 PM, Peter Kuhm wrote:
zum Drehbank Status muss ich dich leider auf https://metalab.at/wiki/2014-04-03_Jour_Fixe#Drehbank_.28intro.29 verweisen. Sie wird nicht adaptiert und soll weg. Wie schade. Das Ding sieht echt brauchbar aus.
Naja, nichts zu machen.
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On 2014-04-12, at 23:26, Udo Krebelder <udo@krebelder.at> wrote:
Das ist eine schöne Maschine :-) Wenn so viel Geld da ist, würde ich versuchen eine Drehbank und eine Fräse anzuschaffen.
Damit hat man einen grossen Koordinatentisch und muss nicht umrüsten, bzw. zwei Leute können die Maschinen gleichzeitig für ihre Projekte verwenden.
Dann müssten wir und auch einen neuen Raum zulegen, weil es geht sich eigentlich schon die Drehbank alleine so nicht mehr aus. Schöne Grüße Andreas
Hallo Udo, wie ich schon in meinem letzten ausführlichem Mail geschrieben habe, wäre mir jeweils ein Gerät in der über 2 Tonnen Klasse auch am liebsten und vor allem jeweils eine Drehbank und eine Fräse seperat für die Stahlbearbeitung. Nur wie bereits erwähnt, werden wir einerseits statische Probleme damit bekommen und andererseits auch ein Platzproblem (zusätzlicher Raum anmieten --> Kosten). Der von mir gemachte Schnellvorschlag als Beispiel, versucht grundsätzlich einen Kompromiss aus Funktionalitätenvielfalt, leistbarer Preis und Handbarkeit (Statik, Größe, Platz, etc..) aufzuzeigen. Aus welchen Materialien sollen den Deine Punkte 2-5 grundsätzlich gefertigt werden? Mit unserer CNC-Fräse in der HM lassen sich auch größere Teile (kein Stahl) bearbeiten, selbst wenn es auf den ersten Blick nicht so aussieht. LG, Hobbes -----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at]On Behalf Of Udo Krebelder Sent: Saturday, April 12, 2014 11:27 PM To: 'Neigungsgruppe Zerspanungstechnik und CNC' Subject: Re: [CNC] [core] Drehbank Hallo Hobbes, Das ist eine schöne Maschine :-) Wenn so viel Geld da ist, würde ich versuchen eine Drehbank und eine Fräse anzuschaffen. Damit hat man einen grossen Koordinatentisch und muss nicht umrüsten, bzw. zwei Leute können die Maschinen gleichzeitig für ihre Projekte verwenden. Für mich ist die Fräse wichtiger als die Drehmaschine, auch wenn ich beide brauche. Ein paar Beipiele: 1.) Frontplatten aus dickem Aluminium für 19" Rackgehäuse 2.) Rechteckprofile bohren und fräsen für Eloxieranlage oder für einen Werkstattwagen 3.) Stanzformen fräsen und bohren 4.) Lange Wellen mit > 25 mm bearbeiten für CNC Umbau 5.) Kleinteile drehen (spezielle Schrauben, Beilagscheiben, Teile für astronomisches Gerät) gute Nacht, Udo -----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Hobbes Sent: Donnerstag, 10. April 2014 19:44 To: Neigungsgruppe Zerspanungstechnik und CNC Subject: Re: [CNC] [core] Drehbank Hallo Udo, stimme dir soweit zu bzgl. deines Beispieles, alles darunter bedeutet deutliche Abstriche. Hierbei fehlt ja auch noch das Werkzeug und somit hast gut aufgezeigt, daß man mit EUR 1000,- nicht weit hupft (siehe meine vorhin gesendete E-Mail). Ich persönlich würde, wenn wir schon die Marke Bernado als Beispiel nehmen, eher in diese Richtung tendieren aufgrund der Kombination Drehen und Fräsen (auch in Stahl!!): http://www.sindhuber.at/drehmaschine/bernardo-proficenter-700-bqv-inkl-achs-... Grund: siehe die Produktbeschreibung LG, Hobbes -----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at]On Behalf Of Udo Krebelder Sent: Thursday, April 10, 2014 4:53 PM To: 'Neigungsgruppe Zerspanungstechnik und CNC' Subject: Re: [CNC] [core] Drehbank Hallo, Hier ein Link zu einer 145kg Drehbank um 1845€: http://www.sindhuber.at/drehmaschine/bernardo-profi-750-leit-und-zugspindeld... Das dürfte die Einstiegsklasse sein. Drunter muss man deutliche Abstriche machen. lg, Udo -----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Sebastian Bachmann Sent: Donnerstag, 10. April 2014 16:00 To: Neigungsgruppe Zerspanungstechnik und CNC Subject: Re: [CNC] [core] Drehbank Ich war leider nicht beim JF, aber wie kommt es das auf einmal mit bis zu 10k gerechnet wird wenn es vorher nicht mal 3000 sein durften? Soll die Drehbank vom lab gekauft werden oder gibt es crowdfunding? Ich würde mich jedenfalls daran beteiligen. On 10. April 2014 08:10:17 MESZ, Zwax <me@zwax.org> wrote:
hab auch schon einiges damit gemacht. ist wirklich nicht optimal, aber immerhin wesentlich besser als die kleine Erba. ich würd das ding auch keinesfalls kaufen, aber so lange es da steht, werd ich noch ein paar sachen drauf machen. die hauptspindel ist ok, aber sonst ist das meiste ziemlich ausgeleiert. was am meisten nervt ist, dass die klemmung vom werkzeugschlitten nicht mehr richtig funktioniert und dass man die drehzahl nur sehr umständlich ändern kann. im wiki steht was von 6000-10000€. das ist wirklich viel zu viel. ich hab mal was von ca. 1500€ gehört, aber auch das wäre zu viel.
LG Zwax
Am 10.04.2014 00:10, schrieb Armin Faltl:
Ehrlich gesagt - als einer der wenigen mit der Ausnahme das zu dürfen, habe ich auf der Maschine schon gedreht - und nein, sie sieht nur auf den 1. Blick brauchbar aus. Für ernsthaftes Arbeiten ist sie schlecht geeignet, da sehr unergonomisch und auch umständlich zu bedienen. Daher weine ich ihr sollte sie verschwinden keine Träne nach.
On 2014-04-09 15:50, Peter Franck wrote:
On 04/04/2014 04:18 PM, Peter Kuhm wrote:
zum Drehbank Status muss ich dich leider auf https://metalab.at/wiki/2014-04-03_Jour_Fixe#Drehbank_.28intro.29 verweisen. Sie wird nicht adaptiert und soll weg. Wie schade. Das Ding sieht echt brauchbar aus.
Naja, nichts zu machen.
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Unter Umständen könnte man ja auch versuchen in eine 4. Achse auf der CNC zu investieren. Zum teil ist die schon vorbereitet. Eine kurze investigation hat gezeigt das es sinnvolle Getriebe aus .at schon um 270€ gibt. Dann fehlt nur noch das dreibackenfutter und der Platz zum montieren. Sicher ist das kein Vergleich zu einem guten Bearbeitungszentrum aber die Frage ist auch wie oft dann jemand das wirklich ausnutzt... Für die 4 Achse hätte ich ein paar nutzfälle :) Lg On 13. April 2014 00:23:45 MESZ, Hobbes <Hobbes2009@hotmail.com> wrote:
Hallo Udo,
wie ich schon in meinem letzten ausführlichem Mail geschrieben habe, wäre mir jeweils ein Gerät in der über 2 Tonnen Klasse auch am liebsten und vor allem jeweils eine Drehbank und eine Fräse seperat für die Stahlbearbeitung. Nur wie bereits erwähnt, werden wir einerseits statische Probleme damit bekommen und andererseits auch ein Platzproblem (zusätzlicher Raum anmieten --> Kosten). Der von mir gemachte Schnellvorschlag als Beispiel, versucht grundsätzlich einen Kompromiss aus Funktionalitätenvielfalt, leistbarer Preis und Handbarkeit (Statik, Größe, Platz, etc..) aufzuzeigen.
Aus welchen Materialien sollen den Deine Punkte 2-5 grundsätzlich gefertigt werden? Mit unserer CNC-Fräse in der HM lassen sich auch größere Teile (kein Stahl) bearbeiten, selbst wenn es auf den ersten Blick nicht so aussieht.
LG, Hobbes
-----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at]On Behalf Of Udo Krebelder Sent: Saturday, April 12, 2014 11:27 PM To: 'Neigungsgruppe Zerspanungstechnik und CNC' Subject: Re: [CNC] [core] Drehbank
Hallo Hobbes,
Das ist eine schöne Maschine :-) Wenn so viel Geld da ist, würde ich versuchen eine Drehbank und eine Fräse anzuschaffen.
Damit hat man einen grossen Koordinatentisch und muss nicht umrüsten, bzw. zwei Leute können die Maschinen gleichzeitig für ihre Projekte verwenden.
Für mich ist die Fräse wichtiger als die Drehmaschine, auch wenn ich beide brauche.
Ein paar Beipiele:
1.) Frontplatten aus dickem Aluminium für 19" Rackgehäuse 2.) Rechteckprofile bohren und fräsen für Eloxieranlage oder für einen Werkstattwagen 3.) Stanzformen fräsen und bohren 4.) Lange Wellen mit > 25 mm bearbeiten für CNC Umbau 5.) Kleinteile drehen (spezielle Schrauben, Beilagscheiben, Teile für astronomisches Gerät)
gute Nacht, Udo
-----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Hobbes Sent: Donnerstag, 10. April 2014 19:44 To: Neigungsgruppe Zerspanungstechnik und CNC Subject: Re: [CNC] [core] Drehbank
Hallo Udo,
stimme dir soweit zu bzgl. deines Beispieles, alles darunter bedeutet deutliche Abstriche. Hierbei fehlt ja auch noch das Werkzeug und somit hast gut aufgezeigt, daß man mit EUR 1000,- nicht weit hupft (siehe meine vorhin gesendete E-Mail).
Ich persönlich würde, wenn wir schon die Marke Bernado als Beispiel nehmen, eher in diese Richtung tendieren aufgrund der Kombination Drehen und Fräsen (auch in Stahl!!):
http://www.sindhuber.at/drehmaschine/bernardo-proficenter-700-bqv-inkl-achs-...
Grund: siehe die Produktbeschreibung
LG, Hobbes
-----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at]On Behalf Of Udo Krebelder Sent: Thursday, April 10, 2014 4:53 PM To: 'Neigungsgruppe Zerspanungstechnik und CNC' Subject: Re: [CNC] [core] Drehbank
Hallo,
Hier ein Link zu einer 145kg Drehbank um 1845€: http://www.sindhuber.at/drehmaschine/bernardo-profi-750-leit-und-zugspindeld...
Das dürfte die Einstiegsklasse sein. Drunter muss man deutliche Abstriche machen.
lg, Udo
-----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at] On Behalf Of Sebastian Bachmann Sent: Donnerstag, 10. April 2014 16:00 To: Neigungsgruppe Zerspanungstechnik und CNC Subject: Re: [CNC] [core] Drehbank
Ich war leider nicht beim JF, aber wie kommt es das auf einmal mit bis zu 10k gerechnet wird wenn es vorher nicht mal 3000 sein durften? Soll die Drehbank vom lab gekauft werden oder gibt es crowdfunding? Ich würde mich jedenfalls daran beteiligen.
On 10. April 2014 08:10:17 MESZ, Zwax <me@zwax.org> wrote:
hab auch schon einiges damit gemacht. ist wirklich nicht optimal, aber
immerhin wesentlich besser als die kleine Erba. ich würd das ding auch keinesfalls kaufen, aber so lange es da steht, werd ich noch ein paar sachen drauf machen. die hauptspindel ist ok, aber sonst ist das meiste ziemlich ausgeleiert. was am meisten nervt ist, dass die klemmung vom werkzeugschlitten nicht mehr richtig funktioniert und dass man die drehzahl nur sehr umständlich ändern kann. im wiki steht was von 6000-10000€. das ist wirklich viel zu viel. ich hab mal was von ca. 1500€ gehört, aber auch das wäre zu viel.
LG Zwax
Am 10.04.2014 00:10, schrieb Armin Faltl:
Ehrlich gesagt - als einer der wenigen mit der Ausnahme das zu dürfen, habe ich auf der Maschine schon gedreht - und nein, sie sieht nur auf den 1. Blick brauchbar aus. Für ernsthaftes Arbeiten ist sie schlecht geeignet, da sehr unergonomisch und auch umständlich zu bedienen. Daher weine ich ihr sollte sie verschwinden keine Träne nach.
On 2014-04-09 15:50, Peter Franck wrote:
On 04/04/2014 04:18 PM, Peter Kuhm wrote:
zum Drehbank Status muss ich dich leider auf https://metalab.at/wiki/2014-04-03_Jour_Fixe#Drehbank_.28intro.29 verweisen. Sie wird nicht adaptiert und soll weg. Wie schade. Das Ding sieht echt brauchbar aus.
Naja, nichts zu machen.
Vic.
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Hi, mir erscheint ebenfalls eine Maschine in der 250-500kg-Klasse für das Lab am sinnvollsten. Persönlich bin ich für eine Kombinationsmaschine zum drehen und fräsen, weil die schnelle Spindel der CNC nicht für alles geeignet ist (aber z.B. für Frontplatten schon). Es gibt in dem Segment sehr gute Maschinen, die auch was kosten. Um ernsthaft zu arbeiten, speziell auf Niro, ist eine Kühlmitteleinrichtung unumgänglich, wobei Zerstäuberkühlung mit Druckluft geht, nur leider fehlt uns der leise Kaeser im Kompressorenraum... - also doch Schneidfluid pumpen. Maschinen über deren Toleranzen man nichts erfährt taugen mir weniger -> Datenblatt. Was durch dieses Sieb gekommen ist soll man sich anschauen und einfach mal an den Vorschüben herumkurbeln, laut Anweisung des Verkäufers die Gänge durchschalten etc. Zum Vergleich meine Maschine: Typ: Leit- und Zugspindel-Drehbank Model: Pinacho Hersteller: Metosa Spizenweite: 1000mm Drehdurchmesser über Bett: 400mm (500mm ohne Bettbrücke) Drehdurchmesser über Support: 200mm Reitstockaufnahme: MK3 Spindelaufnahme: MK4 Max. Werkstückgewicht: 600kg Eigengewicht: 1000kg (Untergestell ist immer dabei) Leistung: 4kW Drehzahlen: 9 von 60 - 2000U/min Vorschübe: 0,05mm bis 0,8mm (?)/Umdrehung metrische Gewinde, zöllige Gewinde, Modul-Gewinde (Schnecken für Schneckenradgetriebe) alles über Hebel schaltbar (keine Wechselräder oder Riemenvorgelege) Rundlauf ca. 0.01mm (von mir durch drücken auf das Futter gemessen - die Werkstücke sind viel runder) Kühlmitteleinrichtung mit Tank und Pumpe in Gestell integriert Der Listenpreis war 2003 (?) €12.000,-- netto, ich hab meine zum Glück um 8000,-- bekommen Die hier ;-) : http://www.metosa-pinacho.com/de/productos/tornos_convencionales/sp_200ce.ht... Ahja- von ein paar Kleinigkeiten abgesehen jedes mal eine Freude - würd ich wieder kaufen, (nachdem ich mit den Konstrukteuren ein paar Punkte beplaudert hab) LG, Armin
Guten Morgen! Hättest Du einen Vorschlag bzgl. einer Kombimaschine? Meiner war nur ein Schnellvorschlag auf das Bernardobeispiel von Udo um beim gleichen Hersteller zu bleiben. Kommenden Do. möchte ich das Thema Drehbank noch einmal beim JF in die Runde werfen, da letztens leider einige komische Infos in die Runde geworfen wurden, welche ich klarstellen möchte und auch für eine neue Maschine die hier auf der Liste gestartete Diskussion konstruktiv fortsetzen. Würde mich auf zahlreiches Erscheinen aller interessierten freuen. LG, Hobbes -----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at]On Behalf Of Armin Faltl Sent: Tuesday, April 15, 2014 10:12 PM To: cnc@lists.metalab.at Subject: Re: [CNC] [core] Drehbank Hi, mir erscheint ebenfalls eine Maschine in der 250-500kg-Klasse für das Lab am sinnvollsten. Persönlich bin ich für eine Kombinationsmaschine zum drehen und fräsen, weil die schnelle Spindel der CNC nicht für alles geeignet ist (aber z.B. für Frontplatten schon). Es gibt in dem Segment sehr gute Maschinen, die auch was kosten. Um ernsthaft zu arbeiten, speziell auf Niro, ist eine Kühlmitteleinrichtung unumgänglich, wobei Zerstäuberkühlung mit Druckluft geht, nur leider fehlt uns der leise Kaeser im Kompressorenraum... - also doch Schneidfluid pumpen. Maschinen über deren Toleranzen man nichts erfährt taugen mir weniger -> Datenblatt. Was durch dieses Sieb gekommen ist soll man sich anschauen und einfach mal an den Vorschüben herumkurbeln, laut Anweisung des Verkäufers die Gänge durchschalten etc. Zum Vergleich meine Maschine: Typ: Leit- und Zugspindel-Drehbank Model: Pinacho Hersteller: Metosa Spizenweite: 1000mm Drehdurchmesser über Bett: 400mm (500mm ohne Bettbrücke) Drehdurchmesser über Support: 200mm Reitstockaufnahme: MK3 Spindelaufnahme: MK4 Max. Werkstückgewicht: 600kg Eigengewicht: 1000kg (Untergestell ist immer dabei) Leistung: 4kW Drehzahlen: 9 von 60 - 2000U/min Vorschübe: 0,05mm bis 0,8mm (?)/Umdrehung metrische Gewinde, zöllige Gewinde, Modul-Gewinde (Schnecken für Schneckenradgetriebe) alles über Hebel schaltbar (keine Wechselräder oder Riemenvorgelege) Rundlauf ca. 0.01mm (von mir durch drücken auf das Futter gemessen - die Werkstücke sind viel runder) Kühlmitteleinrichtung mit Tank und Pumpe in Gestell integriert Der Listenpreis war 2003 (?) €12.000,-- netto, ich hab meine zum Glück um 8000,-- bekommen Die hier ;-) : http://www.metosa-pinacho.com/de/productos/tornos_convencionales/sp_200ce.ht... Ahja- von ein paar Kleinigkeiten abgesehen jedes mal eine Freude - würd ich wieder kaufen, (nachdem ich mit den Konstrukteuren ein paar Punkte beplaudert hab) LG, Armin _______________________________________________ CNC mailing list CNC@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/cnc
On 2014-04-16 05:18, Hobbes wrote:
Guten Morgen!
Hättest Du einen Vorschlag bzgl. einer Kombimaschine? Klar doch: die hier http://www.youtube.com/watch?v=TEmEJYHjXQk kann sogar das allseits beliebte Schleifen ;-) Meiner war nur ein Schnellvorschlag auf das Bernardobeispiel von Udo um beim gleichen Hersteller zu bleiben. Ernsthaften Vorschlag hab ich leider keinen - dazu müsste ich länger suchen, bzw. Gebrauchtmaschinenhändler konsultieren. Das 'Haus der Maschinen' in Mödling ist eine sinnvolle Adresse - von dort stammt meine.
Kommenden Do. möchte ich das Thema Drehbank noch einmal beim JF in die Runde werfen, da letztens leider einige komische Infos in die Runde geworfen wurden, welche ich klarstellen möchte und auch für eine neue Maschine die hier auf der Liste gestartete Diskussion konstruktiv fortsetzen. Würde mich auf zahlreiches Erscheinen aller interessierten freuen.
werde versuchen da zu sein. LG, Armin
On 2014-04-10, at 16:00, Sebastian Bachmann <me@free-minds.net> wrote:
Ich war leider nicht beim JF, aber wie kommt es das auf einmal mit bis zu 10k gerechnet wird wenn es vorher nicht mal 3000 sein durften? Soll die Drehbank vom lab gekauft werden oder gibt es crowdfunding? Ich würde mich jedenfalls daran beteiligen.
Die Zahl war das absolute Maximum, das ich da erwähnt hab. Ich hab gesagt, dass es 6-10k waren, aufgrund dessen, was der Hobbes mir vor einigen Monaten gezeigt hat (mit Disclaimer, dass ich mich nimmer wirklich genau erinnern kann). Hobbes wollte gleich eine gute Drehbank haben, nicht eine, mit der man erst wieder nur sehr eingeschränkt was anfangen kann. Schöne Grüße Andreas
Achso, ok, danke! On 2014-04-10 16:57, Andreas Monitzer wrote:
On 2014-04-10, at 16:00, Sebastian Bachmann <me@free-minds.net> wrote:
Ich war leider nicht beim JF, aber wie kommt es das auf einmal mit bis zu 10k gerechnet wird wenn es vorher nicht mal 3000 sein durften? Soll die Drehbank vom lab gekauft werden oder gibt es crowdfunding? Ich würde mich jedenfalls daran beteiligen.
Die Zahl war das absolute Maximum, das ich da erwähnt hab. Ich hab gesagt, dass es 6-10k waren, aufgrund dessen, was der Hobbes mir vor einigen Monaten gezeigt hat (mit Disclaimer, dass ich mich nimmer wirklich genau erinnern kann).
Hobbes wollte gleich eine gute Drehbank haben, nicht eine, mit der man erst wieder nur sehr eingeschränkt was anfangen kann.
Schöne Grüße Andreas
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Hallo Leute! Nun muß ich mich doch ein wenig einklinken, da hier leider tw. einige "mißverständliche" Infos im Umlauf sind bzw. gebracht wurden (siehe hierfür auch das letzte JF-Protokoll vom 3.4.2014). Ich wollte dieses Thema beim kommenden JF ansprechen, da sich aber bereits hier auf der Liste diesbezüglich bereits viel tut...: -) das mit "...nur zwei Personen dürfen die Maschine benutzten...Sinn?" war unsprünglich so angedacht --> Zwax, Armin und ich evaluieren einmal, ob die Maschine brauchbar ist zwecks ankauf, daher auch diese Benutzereinschränkung aus Sicherheitsgründen. Wie bereits von Armin und Zwax beschrieben --> keine Begeisterung auch von meiner Seite für diese Maschine -) diese soll laut piTom inkl. Werkzeug neu ca. 3000 EUR gekostet haben. Er erwähnte damals, als wir die Maschine ins Lab transportierten, etwas von um die 1500 EUR die er haben wollte. Es wurde aber nie geklärt, ob nach der Zahlung die Maschine zu 100% "uns/dem Lab" dann auch gehört. Ich hatte in der Winterzeit auch keine Zeit mich darum zu kümmern, da ich innerlich einem Kauf nach diversen eigenen Tests bereits ablehnend gegenüberstand. -) zu den kolportierten 6-10K EUR. anlumo, da bezog ich mich auf eine große gewerbliche Maschine eher gebraucht als neu in der 2 Tonnen Klasse aufwärst. Dies wäre natürlich das optimale, aber absolut nicht realistisch fürs Lab. Einerseits muß ja noch passendens Zubehör gekauft werden und andererseits würden wir, sofern wir es schaffen würden, das Monstrum ins Lab zu bringen, die aufgestellte Maschine aufgrund ihres Gewichtes ziemlich sicher in den Keller durchbrechen, da unser Boden nicht für solche Quadratmeterbelastungen ausgelegt ist. -) die erwähnten EUR 1000 im JF-Protokoll vom 3.4.14 sind in meinen Augen ebenfalls unrealistisch, da man um dieses Geld wieder nur billigsdorfer Schrott ohne Werkzeug erhält. Schade um jeden Cent für so etwas. --> Wir haben dafür zu wenig Geld, um uns billigen Schrott anzuschaffen -) Was ich mir allerdings sehr wohl realistisch fürs Lab vorstellen kann, wäre eine Maschine, welche in den Ausmaßen etwas größer ist als unsere jetzige in der HM mit ca. 250 bis max knappe 400 kg inkl. Untergestell. Da habe ich erste Modelle (fabriksneue) in der Preisklasse von ca.EUR 2500 bis ca. 3500,- gesehen. Fürs Zubehör würde ich vorsichtig einmal EUR 1000-1500,- zusätzlich veranschlagen, je nachdem, was als Zubehör bei der Grundmaschine bereits dabei ist. Dh. meiner Meinung nach, daß wir eine brauchbare Maschine für die HM mit einem soliden Budget von ca.EUR 3000-5000 bekommen sollten. Daher mein Vorschlag, daß wir jetzt beim Kauf KEINEN unüberlegten Schnellschuß machen und den Einkauf gut vorplanen bzgl. Funktionalitäten und des Budgets sollten. Näheres können wir gerne beim JF kommende Woche besprechen, wenn ihr wollt. LG, Hobbes -----Original Message----- From: CNC [mailto:cnc-bounces@lists.metalab.at]On Behalf Of Andreas Monitzer Sent: Thursday, April 10, 2014 4:58 PM To: Neigungsgruppe Zerspanungstechnik und CNC Subject: Re: [CNC] [core] Drehbank On 2014-04-10, at 16:00, Sebastian Bachmann <me@free-minds.net> wrote:
Ich war leider nicht beim JF, aber wie kommt es das auf einmal mit bis zu 10k gerechnet wird wenn es vorher nicht mal 3000 sein durften? Soll die Drehbank vom lab gekauft werden oder gibt es crowdfunding? Ich würde mich jedenfalls daran beteiligen.
Die Zahl war das absolute Maximum, das ich da erwähnt hab. Ich hab gesagt, dass es 6-10k waren, aufgrund dessen, was der Hobbes mir vor einigen Monaten gezeigt hat (mit Disclaimer, dass ich mich nimmer wirklich genau erinnern kann). Hobbes wollte gleich eine gute Drehbank haben, nicht eine, mit der man erst wieder nur sehr eingeschränkt was anfangen kann. Schöne Grüße Andreas _______________________________________________ CNC mailing list CNC@lists.metalab.at https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/cnc
Falls es Kautfunding für eine brauchbare Drehbank braucht, bin ich auf jeden Fall dabei. Je stabiler das Gerät, desto besser. Grindige Drehbänke sind eher noch gefährlicher als gscheite. Vic.
Teilnehmer (8)
-
Andreas Monitzer -
Armin Faltl -
Hobbes -
Peter Franck -
Peter Kuhm -
Sebastian Bachmann -
Udo Krebelder -
Zwax