<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div>
<div>
<div>naja und was sollen diese beiden Links jetzt sagen ? Ganz zu schweigen davon, daß ich vorsichtig wäre, was auf Wikipedia steht oder stehen darf - offenbar halten das viele für die Neuauflage der Gesetzestafeln von Moses ... für die Keimfähigkeit von Pflanzen oder die Erklärung von Hunderassen oder von technischen Neuerungen beim Staubsaugerbau mag es ja nett sein, bei politischen oder geschichtlichen Inhalten kann man es vergessen, weil auch - oder gerade - dort nicht stehen wird, was dort nicht stehen darf ! Aus welchem Grund auch immer. Probiers aus !</div>
<div> </div>
<div>Was ich nicht klar getrennt habe, ist die Namensgebung - daß das Projekt erst in den 70ern "Goldhaube" genannt wurde - da gewesen ist es aber schon vorher, noch aus dem WKII - nur hieß es damals im allgemeinen Sprachgebrauch eben noch "Alpenfestung", da die meisten Erwachsenen - wie mein Großvater - Weltkriegsveteranen waren und die gewohnten Ausdrücke weiterverwendeten .. meine Güte, das ist eine Kurzinfo und keine Diplomarbeit ... ob das 68 noch so und 77 dann anders geheißen hat, änderts nichts, aber auch schon gar nichts an den Umständen.</div>
<div> </div>
<div>Nur weil man ein paar damals schon seit mindestens 35 Jahren bestehende Bunker Mitte der 70er begonnen hat, statt Alpenfestung halt Goldhaube zu nennen, soll ich mich "informieren " ? Und das ausgerechnet beim systemgetreuen Wikipedia ? Ich habe damals gelebt, war dabei und bin mit meinen Eltern in unserem Haus in Prag auf Sommerurlaub gewesen, als die Russen einmarschiert sind. Mein Vater war ein Studienkollege und Freund des Sekretärs des damaligen CSSR-Außenministers, unsere - österr! - Pässe wurden uns abgenommen, wir sind mit den Sparbüchern, die wir (damals schon aus Steuerfluchtgründen) dort hatten, über die Grenze gefahren (die meisten russichen Grenzposten konnten nur zyrillisch und haben uns mit dem A am Wagen sowieso einfach durchgewunken), daher weiß ich auch über die Panzer Bescheid, die weit auf unserem Staatsgebiet standen - und das waren NICHT unsere ..</div>
<div> </div>
<div>Mein Großvater, ein Veteran aus 2 Weltkriegen und 5 Jahre in russischer Kriegsgefangenschaft, verstand natürlich die Sprache, wir haben den tschechischen "Geheimsender" im Radio abgehört, gemeinsam mit anderen Kriegsveteranen Fluchtpläne gemacht, hatten gepackte Pinkel für den Fall der Fälle - wir haben mitgehört bis zu dem historischen Moment, wo der tschechische Sprecher sagte - die Soldaten kommen in den Hof (der Rundfunkanlage), wir werden gleich aufhören müssen zu senden, wir hoffen die Welt vergißt uns nicht - so in der Art --- sämtliche Kriegsveteranen, damals so zwischen 40 und 70 Jahre alt, waren bestens vernetzt, denn sie hatten 10 Jahre Besatzung, Schwarzmarkt, Überleben als Training, einer meiner Onkel war Bundesrat, einer Offizier .. glaub mir, ich kann mich sehr gut erinnern. Auch an die drei Flüchtlinge, die wir gegen den ausdrücklichen Befehl der Regierung bei uns versteckt hatten und deren Schilderungen aus Prag, wie die Straßentafeln, die Hausnummern, die Namensschilder an den Türen abmontiert wurden, um den Russen die Orientierung und Identifizierung unmöglich zu machen, Zeit zu gewinnen .. das findest du auf Wikipedia ? Schau nach - ich schau nicht nach, ich kann mich sehr gut selbst daran erinnern.</div>
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<div>Zudem bin ich nicht die Einzige - es leben noch unzählige Menschen, die damals sogar schon älter oder erwachsen waren - frag sie ! Du wirst von jedem eine andere, persönliche Version bekommen, aber aus vielen Geschichten wirst du einen Kern herausfiltern können und DER stimmt - nicht das, was auf irgendwelchen systemzensurierten Internetseiten steht - oder eben nicht steht. Wenn jemand nicht mal in dem Fall, wo Zeitzeugen noch leben, in Erwägung zieht, daß deren Auskunft, so sie eventuell etwas anders als auf Wikipedia aussieht, vielleicht eher stimmen könnte, wie leicht beeinflußbar ist dann die Internetgeneration bei Themen, die nicht mehr durch Zeitzeugen widerlegt oder untermauert werden können ? Nur weil etwas einen Link irgendwohin hat, bedeutet nicht, daß es sakrosankt sein muß ! Zudem habe ich, wie gesagt, keine Diplomarbeit geschrieben, sondern einen kurzen, erzählerischen Stil verwendet - es ging um die Zusammenhänge, nicht irgendwelche chronologischen Namensunterschiede ..</div>
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<div>Wundert mich eigentlich nur, daß das "aber" nicht schneller kam, so zehn Minuten nach Erscheinen ;-)</div>
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<div>übrigens - die Amis bzw deren Bürgerrechtler verklagen Obama wegen der Abhöraffaire - bei uns wird herumgemailt, wie wer was gemeint haben mag oder nicht- Wenns nicht auf Wikipedia steht, ist das ja aber auch schwer herauszufinden ..</div>
<div> </div>
<div>Allerdings kann man Daten jetzt dann sowieso verstecken (wenn das da stimmt) http://business.chip.de/news/Tarnkappentechnik-Schwarzes-Loch-versteckt-Daten_62404021.html) hab aber jetzt nicht nachgeschaut, obs auf Wikipedia steht oder nicht .. und dabei war ich auch nicht, als es erfunden wurde ..</div>
<div> </div>
<div>Gruß B.</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px 10px; border-left:2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Gesendet:</b> Mittwoch, 12. Juni 2013 um 12:18 Uhr<br/>
<b>Von:</b> cygenb0ck <cygenb0ck@stealth.at><br/>
<b>An:</b> "Metalab General Discussion List" <metalab@lists.metalab.at><br/>
<b>Betreff:</b> Re: [Metalab] Demo gegen PRISM - die Alpenfestung + Goldhaube</div>
<div name="quoted-content">
<div>bitte zuerst informieren, dann posten
<div> </div>
<div><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Emil_Spannocchi" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Emil_Spannocchi</a></div>
<div><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Raumverteidigung" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Raumverteidigung</a></div>
<div> </div>
<div style="">danke</div>
</div>
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">2013/6/12 <span><<a href="BDuN@gmx.net" target="_parent">BDuN@gmx.net</a>></span>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 0.8ex;border-left: 1.0px rgb(204,204,204) solid;padding-left: 1.0ex;">
<div>
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div>
<div>
<div>Du meinst vermutlich den Regierungsbunker in St. Johann im Pongau, der auch die Goldhauben-Zentrale ist.</div>
<div> </div>
<div>Für diejenigen, die 1968 noch im Urmeer des Universums geschwommen sind : Als die Sowjets über Nacht in die CSSR einmarschiert sind, hat man allgemein angenommen, daß sie, sobald sie genug Truppen nachgezogen haben, einfach weiter marschieren werden, um in einem Aufwaschen auch Titos Jugoslawien aufzuschnupfen. Die UdSSR hatte damals weltweit nur einen einzigen eisfreien Hafen, Wladiwostok, und die Nato ist davon ausgegangen, daß die Sowjets mit einem Schlag auch einen Mittelmeerstützpunkt anstreben.</div>
<div> </div>
<div>Was genau damals hinter den Kulissen ablief, war schwer einzuschätzen, die Nachrichten und die gesamte Kommunikation war größtenteils auf Zeitungen und Radio beschränkt, 68 haben WIR zB gerade unseren ersten eigenen Fernsehappart bekommen, zuvor ging man entweder zu Bekannten, die einen hatten oder zu Sport- oder Mondlandungsübertragungen ausnahmsweise auch als Kind in ein Wirtshaus mit TV für Gäste.</div>
<div> </div>
<div>Jedenfalls hat man sich gegen allen österr. Staatsvertrag entschlossen (d.h. die drei Westalliierten + die Nato haben beschlossen und die öst. Regierung hat freudig mitgemacht), daß man keinen Weltkrieg wegen einer Lappalie wie Österreichs Neutralität riskieren und demzufolge der Osten Österreichs, durch den vmtl. der sowjetische Durchzug erfolgen würde, nicht verteidigt, sondern einfach stillschweigend aufgegeben wird.</div>
<div> </div>
<div>Verteidigt wird aber gemeinschaftlich (also Westalliierte auf öst. Boden, was staatsvertraglich gar nicht erlaubt gewesen wäre) zu Land ab der Alpenfestung (und auch da nicht Restösterreich, sondern vor allem Deutschland bzw die dort stationierten Westmächte, dort gabs auch die ersten Panzersperren Richtung Westen ... ) und das Mittelmeer - eine amerik. Aufstockung der Flotte in Griechenland - wie groß weiß ich heute nimmer, ich war ja noch ein Kind - sollte dort für allfälliges Gleichgewicht sorgen ..</div>
<div> </div>
<div>Die öst. Regierung hat es vorgezogen, das Volk nicht mit Informationen über so Banalitäten wie Aufgabe ganz Ostösterreichs mitsamt der Bundeshauptstadt und allen darin befindlichen Bewohnern zu beunruhigen, sondern hat alle erforderlichen und wichtigen Dokumente und Personen gesammelt und sich über Nacht klammheimlich im Regierungsbunker verschanzt ... wenn die Russen damals gewollt hätten, sie hätten ganz Ostösterreich bis Salzburg im Spaziergang einstecken können - sie waren die einzigen, die unsere Neutralität - selbst unter der damaligen UdSSR- Führung - respektiert haben (obwohl ich der Ansicht bin, hätten sie unbedingt nach Jugoslawien wollen, hätten sie sich darum auch nicht geschert, so ist Politik nun mal ...)</div>
<div> </div>
<div>Als absehbar war, daß nichts weiter passiert (außer daß russische Panzer kilometerweit auf öst. Staatsgebiet standen an der tschechischen Grenze), ist unsere tapfere Regierungstruppe wieder aus der Goldhaube rausgekrochen und hat große Töne gespuckt - Politik halt.</div>
<div> </div>
<div>Wenn damals schon ein noch souveränes Österreich von beiden Seiten - der alliierten Seite UND der eigenen Regierung - so geringschätzig behandelt wurde, was meint ihr wohl, wird eine EU, werden die Westalliierten, die NATO etc sich heute kümmern, ob wir abgehört oder ob unsere Bürgerrechte verletzt oder unsere Freiheiten sonstwie eingeschränkt werden ? Und wenn unsere Politiker damals schon keinen Charakter und kein Rückgrat hatten - was soll man dann von den heutigen erwarten, die gar kein Rückgrat mehr angewachsen haben, weil sie als einzigen Halt für den Schädel ein Ringerl vom letzten A-kriechen um den Hals haben ?</div>
<div> </div>
<div>Was sich in der Einsatzzentrale der Goldhaube also sonst noch so abspielt(e), kann man vmtl am Besten erfahren, wenn man sich die 68er-Dokumente ausgraben läßt, so diese zugänglich sind. Da bin ich überfragt ..</div>
<div> </div>
<div>Gruß B.</div>
<div> </div>
<div style="margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px;padding: 10.0px 0 10.0px 10.0px;border-left: 2.0px solid rgb(195,217,229);">
<div style="margin: 0 0 10.0px 0;"><b>Gesendet:</b> Mittwoch, 12. Juni 2013 um 09:25 Uhr<br/>
<b>Von:</b> "Andreas Faerber - Altertuemliches.at" <<a href="info@altertuemliches.at" target="_parent">info@altertuemliches.at</a>><br/>
<b>An:</b> "Metalab General Discussion List" <<a href="metalab@lists.metalab.at" target="_parent">metalab@lists.metalab.at</a>><br/>
<b>Betreff:</b> Re: [Metalab] Demo gegen PRISM</div>
<div>
<div style="">
<div>ich weis nicht ob es stimmt, aber ich kannte mal einen (leider aus dem augen verloren) der hat dort gearbeitet und es soll viel mehr dahinter stecken als nur ein raderanlage...<br/>
<br/>
Am 12.06.2013 09:06, schrieb gaelic:</div>
<blockquote>
<div>Goldhaube? Was genau hat eine Radaranlage damit jetzt zu tun?</div>
<div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote">2013/6/12 Andreas Faerber - Altertuemliches.at <span><<a href="http://info@altertuemliches.at" target="_blank">info@altertuemliches.at</a>></span>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 0.8ex;border-left: 1.0px rgb(204,204,204) solid;padding-left: 1.0ex;">ich will mich hier nicht einmischen!<br/>
<br/>
demokratie ist einen eigene geschichte und man kann man viel verstehen darunter!<br/>
<br/>
auch amerika ist ein eigens kapitel und will nicht, dass sich irgendwelche kotzbrocken/amerikaner uns enteignen bzw uns abhören,<br/>
was aber schon sehr lange gemacht wird!<br/>
<br/>
gibt es nicht in salzburg die goldhaube, die auch mithört bzw. in england soll es eine ganz besonders große geben...<br/>
<br/>
das klingt jetzt zum teil anti-amerika ist mir aber sehr wurscht, weil ich mag die leute, aber ich habe was gegen die politik die geführt wird.<br/>
<br/>
<br/>
<br/>
<br/>
<br/>
Am 12.06.2013 08:31, schrieb alexander sulz:
<div>
<div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 0.8ex;border-left: 1.0px rgb(204,204,204) solid;padding-left: 1.0ex;">na bin ich aber froh!<br/>
wenn du das sagst..<br/>
<br/>
sterb ich halt glücklich und dumm haha.<br/>
<br/>
On 12.06.2013 08:27, "Nina Temporär" wrote:
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 0.8ex;border-left: 1.0px rgb(204,204,204) solid;padding-left: 1.0ex;">lol - also wenn du das immer noch nicht verstehst...<br/>
... kann ich beruhigen: dann braucht's glaub ich eh keine masken.<br/>
*Gesendet:* Mittwoch, 12. Juni 2013 um 08:23 Uhr<br/>
*Von:* "alexander sulz" <<a href="http://alexander-sulz@gmx.at" target="_blank">alexander-sulz@gmx.at</a>><br/>
*An:* <a href="http://metalab@lists.metalab.at" target="_blank">metalab@lists.metalab.at</a><br/>
*Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM<br/>
?<br/>
ich verstehs noch immer nicht.<br/>
aber fühl dich nicht gezwungen mich aufklären zu müssen.<br/>
<br/>
On 12.06.2013 08:14, "Nina Temporär" wrote:
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 0.8ex;border-left: 1.0px rgb(204,204,204) solid;padding-left: 1.0ex;">die frage soll ich wirklich beantworten? jetzt wunder ich mich.<br/>
#aus dem sich-verstecken-müssen natürlich *Gesendet:* Mittwoch, 12.<br/>
Juni 2013 um 08:00 Uhr *Von:* gaelic <<a href="http://gaelic@luchmhor.net" target="_blank">gaelic@luchmhor.net</a>> *An:*<br/>
"Metalab General Discussion List" <<a href="http://metalab@lists.metalab.at" target="_blank">metalab@lists.metalab.at</a>><br/>
*Betreff:* Re: [Metalab] Demo gegen PRISM 2013/6/12 "Nina Temporär"<br/>
<<a href="http://nina-temp@gmx.de" target="_blank">nina-temp@gmx.de</a>><br/>
<br/>
Ach, bei einer Demonstration FÜR Demokratie dabei sein zu wollen,<br/>
ist jetzt schon anti-amerikanisch?<br/>
<br/>
<br/>
Wo hast du das jetzt genau rausgelesen?<br/>
<br/>
<br/>
</blockquote>
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Metalab mailing list<br/>
<a href="http://Metalab@lists.metalab.at" target="_blank">Metalab@lists.metalab.at</a><br/>
<a href="https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab" target="_blank">https://lists.metalab.at/mailman/listinfo/metalab</a><br/>
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<span><font color="#888888"> --<br/>
Andreas Faerber<br/>
Rosenheim 65, A- 9805 Baldramsdorf (Kärnten)<br/>
und Wien 15, Storchengasse 23/16<br/>
Tel: <a>+43 (0) 676 5227712</a><br/>
Email: <a href="http://info@altertuemliches.at" target="_blank">info@altertuemliches.at</a><br/>
Web: <a href="http://www.AltertuemLiches.at" target="_blank">www.AltertuemLiches.at</a></font></span>
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<pre>-- Andreas FaerberRosenheim 65, A- 9805 Baldramsdorf (Kärnten)und Wien 15, Storchengasse 23/16 Tel: +43 (0) 676 5227712Email: <a href="http://info@altertuemliches.at" target="_blank">info@altertuemliches.at</a>Web: <a href="http://www.AltertuemLiches.at" target="_blank">www.AltertuemLiches.at</a> </pre>
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